Ana ja möykky

Viestiketju osiossa 'Kilpailijat ja bodyjuorut' , aloittaja Slyrska, 21.9.2018.

  1. Cadel

    Cadel

    Liittynyt:
    31.7.2016
    Viestejä:
    139
    Likes Received:
    85
    Sukupuoli:
    Mies
    Lihaksiin ei kerry maitohappoa. Mitään muuta sillä ei tarkoitettu.
     
  2. Tukko

    Tukko

    Liittynyt:
    15.4.2014
    Viestejä:
    74
    Likes Received:
    43
    Niin lihaksissa ei muodostu maitohappoa? Ok
     
  3. Menchi

    Menchi

    Liittynyt:
    20.8.2011
    Viestejä:
    301
    Likes Received:
    123
    Siis tässä nyt nimenomaan nussitaan pilkkua. Yleensä maitohaposta ja laktaatista puhutaan ristiin. Teknisesti kuitenkin sehän ei kerry sinne lihaksiin maitohappona, vaan laktaattina koska tuossa ympäristössähän se neutralisoituu luovuttaen vetyionin jonka jälkeen se ei ole enää happo.
     
    _ThePunisher_ tykkää tästä.
  4. Zerro

    Zerro

    Liittynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    521
    Likes Received:
    102
    Tosin enemmän ja enemmän käännytään mielestäni vihdoin siihen suuntaan, että maitohappoa ei lainkaan muodostu vaan muodostuva molekyyli on lähtökohtaisesti laktaatti eikä tässä reaktiovaiheessa tapahdu vetyionin luovutusta eikä täten myöskään happamoitumista. Elimistön pH ei ole suotuisa maitohapon muodostumiselle saati kertymiselle, joten on hieman ristiriitaista olettaa, että LAKTAATTIdehydrogenaasi muodostaisi ensin pyruvaatista maitohapon, vaikka ympäristön pH on täysin tätä vastaan.

    Laktaatin muodostus pyruvaatista itse asiassa sitoo vetyioneja liuoksesta ja kemiallisia rakenteita (pyruvaatti = C3H3O3, laktaatti = C3H5O3) tarkastelemalla voidaan todeta, että jos molekyyli sisältää enemmän vetyä muutoksen jälkeen, ei vetyioneja ole ympäristöön vapautunut. Näin ollen laktaatti toimii puskurina happamuutta vastaan. Maitohappoteoria on lähtöjään tutkimusten väärinymmärtämisestä sekä korrelaation ja kausaliteetin sekoittamisesta. Aihehan on sinänsä kiinnostava, koska tuo maitohappoajatus elää edelleen todella vahvana ja on ollut melko keskeisessä roolissa harjoittelussa jo vuosikymmeniä.
     
    Cadel ja Jonnyb tykkäävät tästä.
  5. Rautaneitsyt

    Rautaneitsyt

    Liittynyt:
    16.6.2015
    Viestejä:
    268
    Likes Received:
    275
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaikkeen te aikaanne käytätte. Voi jeesus :D
     
    Tukko tykkää tästä.
  6. Zerro

    Zerro

    Liittynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    521
    Likes Received:
    102
    Tarkoititko niitä jotka tekevät ja katsovat näitä 1000 toiston jalkaprässivideoita vai niitä, ketkä keskustelevat tästä maitohappoasiasta? Kommenttisi on täysin pätevä molempiin ryhmiin ja joku voisi väittää, että se on jopa pätevämpi tämän keskustelun videoihin ja niiden katselijoihin. Itse kyllä ymmärrän viihdearvon molemmissa, joten antaa kaikkien kukkien kukkia.
     
    kake- tykkää tästä.
  7. _ThePunisher_

    _ThePunisher_

    Liittynyt:
    15.12.2018
    Viestejä:
    138
    Likes Received:
    95
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Ivalo
    Lähdet glukoosista (C6H12O6) liikkeelle, revit siitä pois (hapetat) elektroneja ja protoneja elektroninsiirtäjille päätyen kahteen pyruvaattiin. Happea ei tarjolla, joten vapautat elektroninsiirtäjistä protoneja ja elektroneja kahdelle pyruvaatille (pelkistät) päätyen kahteen laktaattiin (C3H5O3-). Kerta liuokseen ei ole vapautunut protoneja niin minne ne puuttuvat glukoosin protonit laitettiin?
     
  8. siimahäntä

    siimahäntä

    Liittynyt:
    26.9.2006
    Viestejä:
    1 462
    Likes Received:
    377
    Ihanaa tekstiä. En ymmärtäny sanaakaan.
     
    Meitherson tykkää tästä.
  9. Tomi Takamaa

    Tomi Takamaa VIP

    Liittynyt:
    21.9.2014
    Viestejä:
    2 562
    Likes Received:
    4 274
    Story of my life. :cry:

    Ei vaan, jätkät operoi ihan omalla levelillä tuon biokemian osalta. Ei tarvitse edes itse osallistua, kun oma vastaus olisi kutakuinkin "öööööö, no tuota, juuuh". :nolo:
     
    Cadel tykkää tästä.
  10. _ThePunisher_

    _ThePunisher_

    Liittynyt:
    15.12.2018
    Viestejä:
    138
    Likes Received:
    95
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Ivalo
    Pointti lähinnä se ettei sillä ole mitään väliä muodostuuko maitohappoa, joka luovuttaa protonin, vai suoraan laktaattia (eli maitohappoa joka on luovuttanut protonin, maitohapon anionimuoto). Molemmissa sama lopputulema. Samoja glukoosin alkuperäisiä protoneja ne on joka tapauksessa ja kun nämä alkavat kertymään niin siinä alkaa sitten puskurointikykykin pienenemään ja täten pH laskee. Eli ei se laktaatti versus maitohappo väittely tuota yhtään mitään käytännön tulosta mihinkään suuntaan.
     
  11. Franke77

    Franke77

    Liittynyt:
    18.5.2017
    Viestejä:
    102
    Likes Received:
    125
    Aaaaa no johan selkeni!
     
    Rocuron tykkää tästä.
  12. Jackhammer

    Jackhammer

    Liittynyt:
    10.4.2012
    Viestejä:
    101
    Likes Received:
    66
    Sukupuoli:
    Mies
    Minä oon kyllä ihan samaa mieltä!
     
    Rocuron tykkää tästä.
  13. ironteme

    ironteme Aivan liikaa myostatiinia VIP

    Ikä:
    41
    Liittynyt:
    16.6.2005
    Viestejä:
    1 867
    Likes Received:
    66
    Mulla jäi 50-toison rest pausesarja kesken johonkin 44-45 toistoon mut oli vain 150kg painoa (ja 280kgn kelkka) :ROFLMAO: Lol! Kuinka syvälle sen tekee merkkaa myös, samoin jalkojen pituus todella paljon vipuvarsiprässeissä, jossa liike käy pidetessään raskaammaksi.
     
  14. kahlaajalintu

    kahlaajalintu kaikkitietävä nettisoturi VIP

    Ikä:
    40
    Liittynyt:
    17.4.2002
    Viestejä:
    3 871
    Likes Received:
    922
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Turku
    Sitten ollaan kusessa, kun joku keksii, että prässeissä on erilainen kitka kussakin ja se vaikuttaa merkittävästi siihen vastaukseen. Menee volyymi laskut täysin uusiksi.
     
    Solid10 ja märkäkorva tykkäävät tästä.
  15. oldmaster

    oldmaster

    Liittynyt:
    13.6.2016
    Viestejä:
    448
    Likes Received:
    397
    Sukupuoli:
    Mies
    Epäselväksi jäi, mikä vaikutus tolla on käytännön harjoitteluun, siis laktaatti versus maitohappo. Boogie joskus sanoi, että lihas on onneksi niin tyhmä ettei se tiedä minkä merkkisiä painoja se kulloinkin nostaa ja millä laitteella (oma sali kun oli suht vaatimaton). Kun lihas hyytyy, niin se hyytyy ja ihminen voi kutsua sitä miksi huvittaa.
    Noista prässeistä ja hackeista.. sehän ratkaisee paljon kuinka jalkoja pidetään, ylhäällä leveällä, alhaalla kapealla vai jossain siinä välissä, pysyykö kantapää kiinni alustassa vai ei jne. :ROFLMAO:
     
  16. kukkovesa

    kukkovesa

    Liittynyt:
    9.2.2016
    Viestejä:
    1 841
    Likes Received:
    1 231
    Sukupuoli:
    Mies
    Ja joku vielä väitti, että Ana on joku amispelle. Möykyn kanssa jos tietotaito on tätä tasoa, mitä vielä vaaditaan. Ana ja Möykky vois laittaa oman tiedepalstan pystyyn.
     
  17. blueshark

    blueshark

    Liittynyt:
    17.2.2014
    Viestejä:
    184
    Likes Received:
    43
    En minäkään mitään ymmärtäny,mut aina ajattelen niin,että noilla tiedoilla ja taidoilla kroppa on varmaan kovassa kunnossa,eli kuvia peliin.
     
  18. Tomi Takamaa

    Tomi Takamaa VIP

    Liittynyt:
    21.9.2014
    Viestejä:
    2 562
    Likes Received:
    4 274
    Suurin osa tähtitieteilijöistä ei ole käynyt koskaan avaruudessa.
     
  19. Kyrde

    Kyrde VIP

    Liittynyt:
    23.6.2008
    Viestejä:
    741
    Likes Received:
    283
  20. Zerro

    Zerro

    Liittynyt:
    17.12.2007
    Viestejä:
    521
    Likes Received:
    102
    No periaatteessa juu, mutta kun laktaatin muodostuksen on katsottu olevan syypää vetyionien muodostukseen, vaikka todellisuudessa se on pyruvaatin muodostus eli glykolyysi itsessään (ja ATP:n hydrolyysi). Pyruvaattihan voi laktaatin sijasta tehdä muutakin kuin muuntua laktaatiksi, joten laktaatin muodostus ei ole glykolyysin ainoa pakollinen lopputuote vaan pyruvaatti. Se että puhutaan hitaasta ja nopeasta tai aerobisesta ja anaerobisesta glykolyysistä on pelkkää sanahelinää sille, mitä pyruvaatille tehdään. Happamuuden aiheuttajana on mielestäni enemmänkin energiankulutuksen nousu (ATP:n hydrolyysi ja glykolyysi itsessään). Kuten huomasit edellisestä viestistäni, laktaatin muodostaminen pyruvaatista käyttää vetyioneja (yksi liuoksesta ja yksi NADH:lta).

    Onko tällä sitten mitään väliä?

    Käytännön vaikutus ei välttämättä siirry (ainakaan heti) tavan valmentajalle mitenkään (muuten kuin että olisi kiva puhua asioista niiden oikeilla nimillä), sillä laktaatti varmasti korreloi hyvin liikunnassa syntyvän asidoosin kanssa, mutta esimerkiksi lääketieteeseen ja (liikunta)fysiologian tutkimukseen se voisi siirtyäkin. Edelleen puhutaan maitohappoasidoosista ja termi hyperlaktatemia on ikään kuin siinä vain kaverina. Ainahan hyperlaktatemia ei esiinny asidoosin yhteydessä (tietystikään), joten harhaanjohtavaa on puhua maitohappoasidoosista, kun kyse on hyperlaktatemiasta ja (jostain syntyneestä) asidoosista. Ja sitähän ei vielä tiedä, mitä sovellutuksia aiheeseen liittyen voi keksiä, kunhan ensin saadaan perusasiat ajan tasalle. Vaikeampi se on väärän tiedon päälle alkaa rakentamaan mitään mullistavaa.
     

Jaa tämä sivu