Halvempi kylpyhuonesaneeraus

Viestiketju osiossa 'Kotitalous' , aloittaja Carbon, 31.1.2017.

  1. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Ajattelin kysyä täältä mitä mieltä olette vaihtoehtoisista kylpyhuonesaneerauksista? Putkiremontti tulee joskus 15-25v päästä, joten mitään erityisen kallista ratkaisua en lähtisi hakemaan. Höyrysulku on mutta ei nykyaikaista vesieristystä. Pyysin huvikseni Laattapisteeltä hinta-arviota 15m^2 kylpyhuoneen uusimiselle, ja hinnaksi arvioitiin 40k, sisältäen tyyliin kaikki uusiksi :eek: en tiedä miten yritys on edelleen hengissä... ja tämä oli vasta yksi pesuhuone, olisi vielä kaksi pienempää lisää.

    Eli nyt eletään vuotta 2017, ja uskoisi että jotain hyviä väliratkaisuja olisi olemassa, tai edes lähelle. 2-3 vuoden aikana on ilmestynyt perus vedenkestäviä seinä-/lattiakaakelimaaleja (V33, Ronseal), ruiskutettavat keraamipinnoitteet (Decotile), ja kaakeleiden päälle asennettavat kosteuseristeiset levyt. Muitakin vaihtoehtoja taisi olla. Käsittääkseni nämä eivät ole VTT:n hyväksymiä vesieristeen korvaajia, mutta en ole varma. Jokin näistä oli muistaakseni ainakin norjassa hyväksytty...
     
  2. Reivi

    Reivi

    Liittynyt:
    24.3.2013
    Viestejä:
    1 082
    Likes Received:
    90
    Tuossa laskin omalle pesuhuone 7,3m2 -sauna 3,7m2 -kodinhoitohuone 9,5m2 rempalle pelkkiä materiaalikuluja ja lopputulos ilman uusia kalusteita perus kaakeleilla 6k€. Toki jos löytyy ns. firman kortti tai hyviä kavereita myyjistä, niin rojut irtoaa alta viiden tonnin. Eli jos halua, osaamista ja jaksamista löytyy, niin kyllä sen pesuhuoneen saneeraa "halvallakin".

    Mutta henk.koht olen sitä mieltä, että noilla vanhojen seinä ja lattipintojen päälle eristämisillä ei kerjätä kuin ongelmia, jotka märkätiloissa tulee yleensä helvetin kalliiksi. Paskassa tapauksessa tuonne uuden eristyksen ja vanhan pintarakenteen väliin tai alle se kosteus pesii ja paskimmassa tapauksessa huomaat sen vasta kun viereisissä tiloissa lattia ja/tai seinäpinnat korkkaa irti ja runko on homeessa.

    Eli joko sen homman hoitaa kunnolla tai sitten antaa vanhojen pintojen olla jos ne vain toimii kuten on suunniteltu.
     
  3. narunpätkä

    narunpätkä

    Liittynyt:
    25.10.2014
    Viestejä:
    4 734
    Likes Received:
    1 499
    Sukupuoli:
    Mies
    15-25 vuotta on yhtä kuin remonttikunnossa...

    Pari vuotta sitten laitoin uusiksi kylppärin ja saunan, pesuhuoneessa oli lastulevy ilman kosteussulkua ja tämän alla muovi.
    Yllättäen laatat olivat lähes irti ja odotin kunnon pommia levyn takaa mutta ainoa mitä oli niin paikka paikoin levyn takana hieman mustaa pilkkua mutta muovin alla villoissa/rungossa ei niin mitään.
    Toinen yllätys oli sauna jossa ei ilmarakoa panelien alla ja siellä muovi jonka mitään saumoja ei oltu teipattu ja taaskaan ei ollut rungossa mtn vikaa.

    Uudet pohjat tein EK kipsilevyllä ja sinällään noiden levyjen vaihto ei ole kuin puolenpäivän homma joten se kannattaa tehdä jos ei ole varma mitä takana on, eipä tarvitse miettiä mitä siellä on.
    Lattiaa en alkanut piikkaamaan koska siellä ei ole myöskään mitään kosteussulkua ja kaikki laatat oli tiukasti kiinni, uudet tuli käytännössä päälle, kosteussulku toki siellä alla.

    Hinnat on kyllä ihan hirveitä kun teettää mutta nuo märkätilat on kuivumisaikojen vuoksi niin saakelin työläitä ja joutuu pomppimaan ees taas, silti 40ke on aika suolainen kun uusi pienehkö perus omakotitalo maksaa 240ke... siis koko helvetin talo
     
  4. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Ihan mielenkiinnosta, pystyisitkö laittamaan jaottelun noista materiaaleista? Jos tuossa on kokonaisuudessaan esim. 50m2 kaakeloitavaa, niin ei kai kaakelit ja laasti paljoa yli 1200€ ole? Vai vesieristekö se siinä maksaa?
     
  5. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Jos ammattilaiselta kysyy niin kylpyhuone vaatii auki repimisen 5 vuoden välein, ettei home ja sitten talo pitää purkaa. On se kumma kun hyväpalkkaisen pitää säästää 5v että saa yhteen huoneeseen kaakelit, allaskaapin, ja hanan... olisi mielenkiintoista verrata, minkähintaiset vastaavat remontit ovat muuallapäin maailmaa.

    Noh, turhautumiset sikseen. Voisi katsoa jos isomman 15m2 sauna+pesuhuoneeseen saisi rempattua kunnolla, yhden vessan kaakelit maalattua, ja yläsuihkuun voisi laittaa suihkukaapin, jolloin ainoa kosteusrasite olisi vesihöyry, joka tuskin tekee ihan hirveetä damagea yhtään mihinkään. Sama juttu KHH:ssa, maalaisin vaan kaakelit.

    Laskin kolmen huoneen kaikki kylpyhuonekalusteet 4300€ Joka on mielestäni ihan ok. Siinä on kylpyammeamme, vessat, suihkut, ovet, allaskaapit+hanat, peilit. Ikea+Bauhaus akselilla.
     
  6. PormestariSisu

    PormestariSisu

    Liittynyt:
    10.8.2012
    Viestejä:
    291
    Likes Received:
    13
    5m2 pesuhuone ja 5m2 saunaremontti "from scratch", parin valiseinän uusimisineen rasitti lompakkoa 1400€. Kiuas oli ainoa kun säilyi. Sain töistä osan ilmaiseksi ja osan lahjuksina, jos kaiken olisi itse maksanut niin puolitoista tonnia lisää. Toki tuohon hintaan ei kenellekään palkkoja makseta eli itse tehden. Järkevästi kun valitsee niin aika edullisestikin pääsee, vastavuoroisesti 3m2 vessaan sai menemään 3500€ kun päästi vaimon valitsemaan asioita.
     
  7. Razorblade

    Razorblade

    Liittynyt:
    27.5.2004
    Viestejä:
    1 509
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    susirajalla
    Ite sain tuossa loppuviikosta tarjouksen kylppäriremontin työkustannuksista. Muovimatto ilmeisesti halki laattojen alla joten taloyhtiö hoitaa mahdolliset kuivatukset, rakenneviat ja vesieristeen. Siitä sitten jatkas oma urakoitsija, hinnaks heitti 5000€+sähköt+putkimiehen duuni. Putkarille jää lähinnä vesivaraajan irrottaminen&kytkeminen ja pöntön&lavuaarin&suihkun putket+liitokset. Sähkärille kiukaan irrotus&kytkentä sekä kattovalojen johdotus.

    Lattiapinta-alaa kylppärillä+saunalla on noin 7.2m^2, ja seinäpinta-alaa 34m^2. Mitä mieltä ootte tuosta 5000€ työtarjouksesta? Sisältää tosiaan kaiken purkamisesta lähtien pl. nuo putket, sähköt ja vesieristehomman. Materiaaleja vähän pikaseen laskeskelin ni koko homma pitäs olla valmis about 7000€ hinnalla...
     
  8. SirMax

    SirMax

    Liittynyt:
    31.8.2003
    Viestejä:
    3 772
    Likes Received:
    76
    Hanan vaihto voi maksaa 500e pelkästään jos ette sovi asioita etukäteen. Kannattaa sopia ja kysyä että kauanko menee ja mikä on tuntilaskutus ja muut kulut.
     
  9. Razorblade

    Razorblade

    Liittynyt:
    27.5.2004
    Viestejä:
    1 509
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    susirajalla
    Joo etukäteen toki sopimus koko homman tekemisestä. Ainakin keittiöremonttia tehdessä otti putkimies suht kohtuullisen korvauksen 60€ vesihanan asennuksesta ja kytkemisestä osineen päivineen. Uskosin et suht sopivaan summaan päästään myös tuossa kylppärihommassa kun ei oo mitää iha järkyttäviä läpivientejä, tms. tehtävänä, pintavetoina tulee kaikki.
     
  10. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 938
    Likes Received:
    2 488
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Ja kun sanot että tunnin homma ja menee paikalle, niin asiakas on heittänyt vanhan hanan mäkeen. Siinä on ollut kiinni sulkujen mutterit ja niitä on sata ja yksi erillaista. Eli varmana ei löydy autosta oikeita. Eli joko lähdet varastolta kaivamaan oisiko siellä vastaavia tai asennat uudet sulut. Sen jälkeen huomataan että entisen hanan putkia olikin varmaan vielä juottamalla jatkettu koska sulut on juuri liian kaukana, joten sulkuja pitää siirtää lähemmäs hanaa 10 cm. Kaivat autosta putkea, jatkoliitintä tai juotat, katos talon linjasulutkaan eivät toimi ja koko talosta pitää katkaista vesi. No nyt odotellaan huoltomiestä.

    Sen jälkeen kun tämän piti vain olla nopea tunnin homma ja oot jo luvannut mennä seuraavalle asiakkaalle noin tunnin päästä, niin siellä kirotaan että minkä helvetin takia ne putkimiehet ei osaa katsoa kelloa.

    Laskuakin tuli nyt 2 tai jopa 3 tuntia ja piti mennä yksi tunti, varmana pyydän alennusta kun kusettavat.

    Joo kyllä, hyvä se on kulut selvittää, mutta harva töitään harrastuksina tekee. Kuten yllättävän moni tuntuu olettavan.
     
    bodikettu tykkää tästä.
  11. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Mietin taas näitä kylppäriremontteja, niin onko olemassa erittäin ohutta kaukaloa jonka voisi laittaa suihkutilaan? Ikään kuin suihkukaappi, mutta ilman seiniä, ja alusta olisi vaikka 2-3cm paksuinen. Siinä sitten kaato ja vesi putken kautta viemäriin. Ja ei muuten kulu.

    Ensimmäisenä tulee tietenkin mieleen joku ruma ruotsinlaivan hytin lattia, mutta saisi tuon varmaan hienoksikin, esim. Jollain puulauteilla tms. En muuten löytänyt mitään tuollaista tuotetta. Viimeksi kun oli Madridissa Hilton hotellissa, niin siellä oli vähän vastaavanlainen ja näytti todella hyvältä.

    Sitten laatat ja seinät maalataan, joihin ei muutenkaan tulisi tämän asennuksen jälkeen kosteutta.

    What do you think? Eikö ole hieman hölmöä antaa veden tippua alustalle (kaakelit) jonka alle pitää laittaa jotain kallista ainetta, pitää uusia x vuoden välein, ja kaiken kukkuraksi koko kylppärin laatat pitää uusia?
     
  12. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 938
    Likes Received:
    2 488
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Se vesi lentää ja roiskuu yllättävän pitkälle, joten lattiassa pitäisi olla kuitenkin kaatoa ja vedelle pääsy lattiakaivolle. Sama seinissä.

    + lattiakaivollinen tila joten vaaditaan vedeneristystä, joten mitä siihen päälle, jotain se kuitenkin tarvitsee.
     
  13. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Comeon, ei se roiske nyt mitään damagea tee. Tietysti riippuu hieman tilasta; meillä on kaksi suihkua vierekkäin ja sitä ympäröi kolme seinää muodostaen sellaisen 3-4m^2 tilan, joten jonkinlainen ohut kaukalo voisi näyttää hyvältä. Tietenkin jos on iso avoin suihkutila niin kaukalo näyttäisi hieman hassulta.

    Olettaen että muualle ei ihan älyttömästi roiski, niin en ihan keksi syytä miksi vesieristettä pitäisi laittaa?
     
  14. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 938
    Likes Received:
    2 488
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Rakennusmääräysten mukaan märkätilat pitää vesieristää. Eli pesu ja kylpyhuoneet, näin yksioikoisesti luettuna.
     
  15. Razorblade

    Razorblade

    Liittynyt:
    27.5.2004
    Viestejä:
    1 509
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    susirajalla
    Eihän se ihan niin helposti menny :D Laattojen alta ei löytyny mitään vesieristettä ja rakennusvaiheessa vuonna 1990 oli tehty pesukoneen poistoputki väärällä kaadolla valun sisään = vesi jääny seisomaan putkeen ja jossain vaiheessa antanu mutkasta tiiviste periks. Lattiavalu täynnä vettä, samoin alla oleva hiekka useemman kymmenen sentin syvyyteen. Taloyhtiö ei löhteny kuivattamaan koska ois vieny monta viikkoa/kuukautta eikä hiekan kuivumisesta ois ollu ees varmuutta, tehtiin siis alhaalta ylös asti täysin uusiks.

    Valitsin hommaan sit lopulta urakoitsijan joka anto parhaan pakettitarjouksen ns. avaimet käteen periaatteella. Tuo aiemmassa viestissä ollu 5000€ tarjous paljastu lopulta pelkät työt sisältäväks, eli siihen ois pitäny maksaa lisää jätteiden poisvienneistä, asbestitutkimuksesta, materiaaleista, yms. Ei napannu ite alkaa purkamaan tai kulettelemaan rojua romikselle joten vaihoin tekijää.

    Hinta oli uudella urakoitsijalla 11500€ sisältäen kaikki muut paitsi laatat & kalusteet. Niihin sain menee 1500€ yhteensä kiukaineen päivineen. Sertifikaatit ja pätevyydet todistettavasti kunnossa eli tietää homman tulevan tehdyksi varmasti kaikkien tieteen ja taiteen sääntöjen mukaan. Tuosta urakkahinnasta osa tulee nyt sit kuitenni siirtymään taloyhtiölle koska lattiat ja kosteushommien fiksailut menee kokonaan heidän piikkiin. Kallista kyllä, mutta on tehty nyt niin että tiedän tasan tarkkaan mitä siellä on rakenteissa ja niiden alla, eikä tartte myöskään seuraavan 15v aikana miettiä kylppäriremontteja tässä asunnossa :)
     
    Viimeksi muokattu: 12.4.2017
  16. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 938
    Likes Received:
    2 488
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Hmmm... kun tuota kaikenmaailman läpyskää tuppaa kotio hallitushommien johdosta, niin muistelisin lukeneeni vähän vastaavasta jutusta. Jos äkkiä kysyttäis multa taloyhtiön PJ:nä, niin minä sanoisin että sulla ois pitänyt taloyhtiön maksaa koko roska. Toki ei nyt uusia kalusteita, kiukaita tai vaikka kattoa. Mutta kaiken uudelle pinnalle. Eli käytännössä lattia ja seinät laatoille. Koska vesieristeen on kuitenkin oltava yhtenäinen, niin käytännössä seinät ja lattia. Ja koska et sinä voi siellä suihkutella vesieristeen päällä, niin laatat ja saumaus + putkityöt + sähköt samaan jamaan kun oli. Jos oisit itse halunnut vaikuttaa, niin luulis olleen urakoitsijalle ok että oisit maksanut eroituksen välistä. Esim uudet kalusteet, putket tai kalliimmat laatat.

    Ja homma toimii vielä niin, että alat esim omatoimisesti remppaan, mutta selviääkin remonttimiehen tehdessä, että matto on halki ja kosteutta siellä sun täällä. Tässä vaiheessa vastuun olisi pitänyt siirtyä taloyhtiölle ja itse olisit säästänyt rahasi.

    Ei siinä, tein minäkin tuossa omatoimisesti juuri kylppärin ja olihan sielläkin matto vähän vuotanut läpi. Mutta annoin asian olla, koska uskoin että saan itse parempaa jälkeä kuin joku kilpailutettu mauri. Sen mitä työnjälkeä työmailla nähnyt, niin mielummin teen itse.

    Edit, tai siis maksoitko itse tuon 11 500 e vai taloyhtiö?
    @Razorblade
     
  17. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Tekikö urakoitsija siis vaan perus kylppärirempan, vai pitikö siinä jotain alempaa perustuksiin asti lähteä poistamaan/kuivaamaan että saisi kosteuden pois? Ei tuo hinta niin pahalta kuulosta, vielä kotitalousvähennyksellä. Ainakin vähemmän kuin oma laattapisteen tarjous, 50k :D kaikenlaista sontaa...
     
  18. Razorblade

    Razorblade

    Liittynyt:
    27.5.2004
    Viestejä:
    1 509
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    susirajalla
    Tuossa on taloyhtiöiden välillä eroja. Meillä on tehty periaatepäätös joskus aikoinaan, että kun remontti lähtee osakkaan tekemänä/teettämänä niin pinnat kuuluu sitten osakkaalle vaikka siellä ois mitä tapahtunu alla. Asiaan en oikein voinu enää vaikuttaa koska samaa käytäntöä on käytetty jo muutamassa aiemmassakin kylppäriremontissa. Taloyhtiö osallistuu oletusarvosesti vesieristeeseen saakka, koska tuolla ei aiemmin eristeitä ollu ni tässä tapauksessa siis vesieriste & kaivojen uusiminen nykystandardin mukaseks, vesiputkistojen siirto pois suihkun alueelta (veto yläkautta) ja työkustannukset.

    Koska sieltä löyty kosteutta ni taloyhtiölle tuli hoidettavaks noiden lisäks myös rakenteen kuivatus/ennallistaminen vakiotasoon. Tarkotti tässä tapauksessa koko lattian piikkausta auki, uusia kapillaarikatkoja, betonivalua raudotuksineen, lämpökaapelointia ja vesieristettä.

    Tuo on vähän vittumainen valinta ollu aikanaan taloyhtiöltä kyllä. Tarkottaa sitä, että jos on asukkaita joilla ei ole rahaa remonttiin niin kylppärit menee ihan karmeeseen kuntoon ja sitten on taloyhtiön pakko tehdä se kosteuskorjaus jollon kaikki kustannukset tulee taloyhtiön maksettavaks. Jos ois vaikkapa pintalaatoissa 50/50 kustannusjako hyväksytty niin osakkailla vois olla paremmin motivaatiota pitää sitä kämppää kunnossa.

    Tarjous jonka hyväksyin oli 11500€ sisältäen kaiken muun paitsi laatat+kalusteet. Tuohon nyt tulee pieni muutos melko varmasti koska osa multa laskutettavaks meinatuista hommista menee taloyhtiölle.

    Urakoitsijan piti tehdä alunperin pelkästään kaivojen vaihto valuun, rikkomatta lattialämmityskaapelia. Kaivot kun oli piikattu auki niin todettiin valun olevan märkä ihan läpi asti alla oleviin kerroksiin asti ja homma siirty taloyhtiön kustannuspuolelle. Taloyhtiö hoiti siis kaiken valun alla olevien styroksien, muovin ja hiekkojen vaihtamisesta vesieristepintaan asti.

    Kotitalousvähennystä tuosta 11500€ summasta oli urakoitsijan alussa antaman arvion mukaan noin 9500€ eli ei siitä nyt niin paha hinta lopulta jää onneks :)
     
    Viimeksi muokattu: 13.4.2017
  19. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 938
    Likes Received:
    2 488
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Aaaevan. Tuo on hauska, kun taloyhtiössä joku vanha hallitus on tehnyt periaatepäätöksiä jotka ei edes perustu mihinkään. Sit mennään niillä. Tosin lakiin kun katsotaan, niin oishan ne kulut taloyhtiölle saanut jos ois halunnut.

    Kuitenkin jos meinaat siinä asua, niin saa sit punnita naapurisopu vai rahat.
     
  20. Carbon

    Carbon

    Liittynyt:
    27.6.2004
    Viestejä:
    1 130
    Likes Received:
    22
    Sukupuoli:
    Mies
    Öö, miten tuosta saa kotitalousvähennystä 9500€? Eikö Max olebjoku 4-5k?
     

Jaa tämä sivu