Onko treeni- ja ravintotietämys kehittynyt?

Viestiketju osiossa 'Treeni' , aloittaja Teiskonputki, 11.7.2019 klo 12:12.

  1. Teiskonputki

    Teiskonputki

    Liittynyt:
    29.1.2018
    Viestejä:
    101
    Likes Received:
    49
    Sukupuoli:
    Mies
    Miksi sitten voimatasot eivät ole juurikaan nousseet viimeisen 30-vuoden aikana? Riku Kiri ja Bill Kazmeier olisivat vielä tänä päivänäkin absoluuttiselta voimaltaan huippuluokkaa. Vasili Alekseejev työnsi jo 70-luvulla 256 kg, joten ei painonnostossakaan ole paljon eteenpäin menty. Kysymys nousi mieleeni, kun yksi "vanhan liiton" voimannostaja arveli, että nykytietämyksellä hän olisi aikoinaan tehnyt paljon kovempia tuloksia.

    Jos joku on toista mieltä, niin antakaahan tulla esimerkkejä.
     
  2. Täysiii!

    Täysiii!

    Liittynyt:
    10.11.2005
    Viestejä:
    1 832
    Likes Received:
    318
    WSM on aivan eri tasolla nykyään. Voidaan toki spekuloida että treenimetodit eivät välttämättä ole se ratkaiseva tekijä tässä asiassa mutta kyllä ukot ovat isompia ja vahvempia kuin Kirin ja Kazin aikoina.

    That being said, voimaharjoittelun prinsiipit ovat olleet tiedossa pitkään. Samat jutut kyllä toimi jo 80/90-luvulla ja paljon aiemminkin, kun tänä päivänä. Tietoa on toki helpommin saatavilla nykyään ja samanhenkistä porukkaa on varmasti helpompi löytää mikä varmasti parantaa motivaatiota.
     
  3. Force

    Force

    Liittynyt:
    26.7.2003
    Viestejä:
    8 425
    Likes Received:
    743
    Voimanostossa ja voimamiehissä yleinen taso aivan eri levelillä nyt kuin mitä ennen internetin aikakautta. Yksittäisiä huippukovia yksilöitä on ollut aina, mutta nykyään huiput vielä kovempia ja heidän jälkeensä lineupit on paljon tasokkaampia. Treeni- ja ravintotietämys on kehittynyt ja varsinkin sen leviäminen.

    Varsinkin voimamiehissä taso on noussut tällä vuosikymmenellä aivan helvetisti. 400kg mave on nykyään yleissivistystä.
     
    TrueMunkki tykkää tästä.
  4. beginner

    beginner VIP

    Liittynyt:
    3.7.2002
    Viestejä:
    8 866
    Likes Received:
    732
    Sukupuoli:
    Mies
    Voimamiesurheilussa on vaan pakko olla pitkä, muuten ei moni laji onnistu eikä tietenkään saa tarvittavaa massaa runkoon. Onhan noissakin painoluokkia nykyään, mutta ei pienet miehet ketään kiinnosta. Se, miten suurelle geneettiselle pohjalle laji saadaan näkyväksi ja kiinnostavaksi määrää huipputasoa aika pitkälti. Painonnosto on vanha laji ja sillä on ollut aikaa kehittyä niin harrastajapohjan kuin harjoittelutietämyksenkin suhteen. Kun käryämiset jatkuvat, tulee asia muuttumaan mikäli olympiastatus lähtee. Jotenkin luulen, että voimameisurheilussa treenipuolella voisi olla vielä kehitettävää, vaikka toisaalta tuntuu uskomattomalta että nykyisiä ukkoja vahvemmaksi voisi mitenkään tulla. Syöminen siinä touhussa tosin vaikuttaa olevan vaikeinta.
     
  5. Homo habilis

    Homo habilis

    Ikä:
    24
    Liittynyt:
    27.4.2012
    Viestejä:
    5 363
    Likes Received:
    639
    Sukupuoli:
    Mies
    Tätä lähinnä mietin ketjua lukiessa, että kuinka vahvaksi voi ylipäätään tulla, ihmisen anatomia on mikä on ja kuinka paljon kuormitusta lopulta kestää? Esimerkiski Simpanssi on keskimääräisestä vahvempi kuin ihminen, ero on käisttääkseni anatomiassa. Mutta simpanssit ovat simpansseja ja ihmiset ihmisiä, niin voiko ihmisessä riittää niinkään paljoa voimaa että kovin paljoa tulisi ennätyksiä? Kuinka paljon kuormaa kestää, kestääkö nivelet mihin pisteeseen asti?
     
  6. beginner

    beginner VIP

    Liittynyt:
    3.7.2002
    Viestejä:
    8 866
    Likes Received:
    732
    Sukupuoli:
    Mies
    Nivelet on yks juttu, lihakset toinen. Nyt lyhyen ajan sisään Hallilta ja Wheelsiltä molemmilta repes hauis. Kyllä saa joka tapauksessa perkuleen lujaa tekoa olla, että pysyy ehjänä. Ehkä voimalajien tasonnousu näkyy enemmän keskiarvossa kuin ennätyksissä.
     
  7. Force

    Force

    Liittynyt:
    26.7.2003
    Viestejä:
    8 425
    Likes Received:
    743
    Mutta esimerkiksi voimamiesmaven ja tukkipunnerruksen enkat on nousseet valtavasti tällä vuosituhannella ja tällä vuosikymmenellä.

    Sama yhden käden kässäripunnerruksessa. Aivan käsittämättömällä levelillä mennään nykyään.

    Ja saisiko kukaan ikinä elänyt suomalainen Arnoldin 710kg yokea liikutettua 3m. Tai 500kg frame carryn maaliin asti. Se on varma että kukaan ei olisi saanut läheskään yhtäkään toistoa 136 kg kässärillä.
     
  8. Bläkäri

    Bläkäri VIP

    Liittynyt:
    8.1.2012
    Viestejä:
    1 325
    Likes Received:
    255
    Rakenteellinen lujuus? Joku patellajänne eli ilmeisesti yksi vahvin lenkki kyykyssä kestää 1600kg vetoa ennen murtumista, joten murtoraja olisi niillä lähtökohdilla 3200kg kyykyssä. Käytännössä varmaan kaikista maailman ihmisistä kootussa kohortissa se tosiasiallinen ääriraja ei nykyistä ennätystä kauhean montaa sataa kiloa korkeammalla ole.

    Siitä olen ihan varma että joskus tulevaisuudessa joku mavettaa 1000kg. Siihen saatetaan tarvita vähän lääketieteellistä innovaatiota ja poskettoman hyvä genetiikka, mutta mitäs sitten.
     
  9. Täysiii!

    Täysiii!

    Liittynyt:
    10.11.2005
    Viestejä:
    1 832
    Likes Received:
    318
    Joo eiköhän tuo maailmanennätys tuplaannu viimeistään ensi vuosikymmenellä....:whistle:
     
    Haag tykkää tästä.
  10. Force

    Force

    Liittynyt:
    26.7.2003
    Viestejä:
    8 425
    Likes Received:
    743
    Itse olen odotellut millon venäjä julkaisee geenimanipuloidun "ketterän jättiläisen". Eli 2,5m pitkä, 250 kg 1% rasvoissa ja yhtä ketterä kun 160cm voimistelija. Aivan päällikkö kaikissa urheilulajeissa.
     
    mappana, Bläkäri ja number_one tykkäävät tästä.
  11. Teiskonputki

    Teiskonputki

    Liittynyt:
    29.1.2018
    Viestejä:
    101
    Likes Received:
    49
    Sukupuoli:
    Mies
    Minusta voimanoston tuloskehitys johtuu lähinnä varustepelleilystä ja siitä että määrätyt liitot päästää puolikyykyt läpi. Mitähän maastavedon ennätykset on nykyään? Enkä tarkoita nyt maastavetoa remmeillä ja lötköllä tangolla.
     
  12. number_one

    number_one Kädenvääntäjä VIP

    Ikä:
    34
    Liittynyt:
    10.8.2004
    Viestejä:
    10 653
    Likes Received:
    1 158
    Sukupuoli:
    Mies
    Paljonkohan tommonen kaveri kuluttas kaloreita vuorokaudessa? :D Yöllä joku syöttöletku kiinni ukossa kokoajan..
     
  13. Bläkäri

    Bläkäri VIP

    Liittynyt:
    8.1.2012
    Viestejä:
    1 325
    Likes Received:
    255
    Toihan on mun normaali rantakunto toukokuussa puolivälissä cuttia...
     
    makpek tykkää tästä.
  14. MetaboliittiMies

    MetaboliittiMies

    Liittynyt:
    1.11.2018
    Viestejä:
    49
    Likes Received:
    25
    Onhan toi tieto kehittynyt paljonkin viimeisen kymmenen vuoden aikana ja onhan noita ennätyksiäkin rikottu. Aikaisempien vuosikymmenien huippu-urheilijat ovat mielestäni huono vertailu esimerkki koska heillä on niin korkea potentiaali, että ihan sama mitä he olisivat tehneet niin todennäköisesti olisivat huipulla. Mielummin kiinnittäisin huomiota perus populaan. Nykyään perus kuntoilija joka seuraa nykyaikaisia treenimetodeja on yleisesti paljon vahvempi ja/tai lihaksikkaampia kuin aikaisemmin.

    En näkisi sitä mahdottomuutena jos voimamiesurheilusta innostuisi joku potentiaalinen kovan tason urheilija. Miettii, että suurin osa näistä kumminkin suomessa menee pelaamaan jääkiekkoa, korista tai pesistä. Hafthor ja Shaw entisiä korispelaajia joiden koris ura vähän tyssäs.
    Verrataan suomea vaikka myös islantiin jonka asukas luku on Tampereen tasolla ja sieltä tulee paljon kovia kisaajia, jotka kapuaa pitkälle kansainvälisissä kisoissa. Onhan suomessa tälläkin hetkellä kovaa kansainvälistä tasoa painoluokissa, niin en todellakaan epäile että potentiaalia 710kg merkkarin, 500kg kehikonkannon ja 136kg kässärin selättämiseen.
     
    makpek tykkää tästä.
  15. Force

    Force

    Liittynyt:
    26.7.2003
    Viestejä:
    8 425
    Likes Received:
    743
    Joo kyllä täältä genetiikkaa varmasti löytyy kovaksi voimamieheksi edelleen kunhan kaikki palaset on kohdallaan.
     
  16. Teiskonputki

    Teiskonputki

    Liittynyt:
    29.1.2018
    Viestejä:
    101
    Likes Received:
    49
    Sukupuoli:
    Mies
    Vasili Aleksejev työnsi 1977 256 kiloa. Nykyinen ennätys 264 kiloa. Tulos kehittynyt siis 8 kiloa 32 vuodessa. Onko kehitys ollut huimaa? Työnnössä lienee kysymys nimenomaan maksimivoimasta.
     
  17. mappana

    mappana VIP

    Ikä:
    38
    Liittynyt:
    15.11.2004
    Viestejä:
    3 641
    Likes Received:
    108
    Ketteryyteen tulisi varmaan raja vastaan kun maalla on vetovoima kuitenkin. Eli mitä suurempi massainen ketterästi hyppelee, niin tarttee huomattavasti suuremmat voimat sitä massaa liikuttelemaan kuin pienempi pomppija.
    Eli liekö sinänsä sitten mahdollista, ilman luiden, nivelten yms. rikkoutumista.
    Mielenkiintoinen ukko olisi kyllä esimerkkisi äijäke. :D
     
  18. Force

    Force

    Liittynyt:
    26.7.2003
    Viestejä:
    8 425
    Likes Received:
    743
    Idea olisikin että tämä laboratoriossa tehty super äijä olisi niin käsittämättömän vahva ja lihasten kiinnityskohdat optimoitu että pystyisi ketterästi liikuttamaa ruhoaan. Vielä hermoradat vedetty normaalia paksummalla kaapelilla että signaalit kulkee nopeasti. Ehkei ihan lyhyen voimistelijan ketteryydellä, mutta paljon ketterämmin kuin normi +2m urheilijat.

    100m menis 5s
    Korkeutta 5m
    Kuula 50m
    Keihäs 200m
    Mave 1000kg
     
  19. jjv

    jjv

    Liittynyt:
    30.11.2005
    Viestejä:
    219
    Likes Received:
    74
    Juu ei ole huimaa, ja aikaahan tuosta on kulunut jo 42 vuotta. Ei siis 32.
     
  20. number_one

    number_one Kädenvääntäjä VIP

    Ikä:
    34
    Liittynyt:
    10.8.2004
    Viestejä:
    10 653
    Likes Received:
    1 158
    Sukupuoli:
    Mies
    Nyt tulee ihan hullua mutua, mutta joskus muistan lukeneeni että esim kuulantyönnössä 20->22m kehitys vaati voimatasoihn perus kyykyissä ja penkeissä selkeesti enemmän kuin 10% kehityksen?

    Voi tietenki olla että tossa muita muuttujia jotka sit huononee kun maksimivoima lisääntyy?
     

Jaa tämä sivu