Pohdintaa sarjatoistoista: pitkät sarja -eikö kannata tehdä

Viestiketju osiossa 'Voimailulajit' , aloittaja blueberry06, 8.1.2017.

  1. blueberry06

    blueberry06

    Liittynyt:
    11.12.2006
    Viestejä:
    690
    Likes Received:
    2
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    pks
    Pitkät sarjat eivät ole arvossaa salilla. Jo yli 15 ei kuulemma kehitä enää mitään..no mites sitten aerobiset lajit juoksu, mäkikävely, hiihto, soutu, halonhakkuu, lapiointi yms. liikettä toistetaan tuhansia kertoja. Onko pitkät sarjat vain yksitoikkoisia ja saman (lähes) voi hoitaa tehokkaammin itse lajissa? Ja salilla on tavoitteena lähes kaikilla ensisijaisesti lihasten hankinta (kasvatus = ulkonäkö) Luulisi että perusliikkeet, kyykky, penkki, etunojapunnerrus,taljat, pystypunnerrus tuottavat aina jotain hyötyä myös pitkillä sarjoilla...
     
  2. naruman

    naruman

    Liittynyt:
    24.10.2008
    Viestejä:
    893
    Likes Received:
    152
    Joku tutkimus oli jossain, että kyllä pidemmätkin sarjat lihasta kasvattavat. Voimaa ei samaan malliin tule. Kuitenkin maalaisjärjelläkin ajatellen, jos vaan progressiota saa noudatettua, niin eiköhän lihastakin tartu. Toistoalueiden vaihtelullakin on varmaan jotain vaikutusta.

    Pitkissä sarjoissa on vähän se ongelma, että kivunsietokyky varmasti rajoittaa monia. 20 toiston kyykytkin on sellaista tuskaa jo kympin kohdalla, ettei lihaksen ''todellinen' loppuun ajaminen kaikilta onnistu. Koskee toki kaikkia liikkeitä. Perinteisellä 6-12 toiston alueella taas on helpompi ajaa lihasta loppuun + saada pumppia/tuntumaa lihakseen + saada suhteessa enemmän voimaa ja sen kautta progressiota.

    Edit: Pitkissä sarjoissa toistojen puhtauskin alkaa helpommin hajoamaan.
     
    Viimeksi muokattu: 8.1.2017
  3. Mr Kukkakeppi

    Mr Kukkakeppi

    Liittynyt:
    25.4.2012
    Viestejä:
    215
    Likes Received:
    19
    Itse uskon, että jokainen toistoalue voi kehittää. Varsinkin lihashakuisessa treenissä. Kaikki on vaan suhteellista loppupeleissä.

    Mitä olen itse ymmärtänyt, tärkeintä on, että saadaan tarpeeksi hyvä treenivaste. Eli treeni tuntuu lihaksessa tarpeeksi kovalta, ei tarvi olla huutelemassa yeah buddya saati itkeä kyykkysarjan jälkeen, kunhan tietää ,että hei tämä oli haastava sarja. Yksi "teoria" on, että 25-30 toistoa per lihas/treeni olisi tarpeeksi stimuloimaan maksimilihaskasvua. Se miten ne toistot saadaan kasaan, on ihan preferenssikysymys. Eli teetkö 3x10 90´, 10x3 180´, 5x5 120´ vai jopa yhden sarjan failureen 25-30 toistolla.
     
  4. Powerhousu

    Powerhousu

    Ikä:
    34
    Liittynyt:
    6.2.2003
    Viestejä:
    10 282
    Likes Received:
    337
    Teorian asteelle taitaa jäädäkin, koska se ei ole ihan sama miten sen tekee. 10x3 tai 1x30 ei ole lihaskasvun kannalta sama asia, koska ensimmäisessä on varovasti arvioiden volyymiä noin tuplasti jälkimmäiseen nähden johtuen kaksi kertaa isommista painoista.
     
  5. Mr Kukkakeppi

    Mr Kukkakeppi

    Liittynyt:
    25.4.2012
    Viestejä:
    215
    Likes Received:
    19
    Itse en ole kokeillut sillä tavalla, että voisin argumentoida "bro science" meiningillä puolesta tai vastaan tota 1x30 toimivuutta. Ja onhan noissa todella iso ero,itsekin kallistuisin enemmän 10x3 ryhmään kuin toisinpäin. Mutta toisaalta mu ei ollut tarkoitus väittää kumpaakaan paremmaksi tai yhtä tehokkaaksi, vaikka huonosti artikuloidulla tekstilläni niin saatan ilmaista :)
     
  6. xvi

    xvi

    Liittynyt:
    6.9.2015
    Viestejä:
    58
    Likes Received:
    13
    Sukupuoli:
    Mies
    Palautumisajat tietysti oma lukunsa. Itse olen värkännyt noita 10x3 kyykkyjä 40 sekunnin tauoilla, ja silloin tosiaan alkaa kunnolla hapottaa vasta kuudennessa sarjassa, jolloin fiilis alkaa hieman muistuttaa pitkän sarjan väsymystä. Pitkissä sarjoissa vaatii kyllä aika helvetillistä hermoa ja keskittymistä että saa viimeiset mehut irti tyylipuhtailla toistoilla.
     
  7. jto

    jto AMMATTILAINEN

    Liittynyt:
    19.4.2002
    Viestejä:
    13 973
    Likes Received:
    475
    tietynlaisilla saleilla varmasti lihasmassa on se päätavoite. hyvin iso osa kuitenkin treenaa voima tavoitteena ja punttisali ei oo se päälaji. lajista riippuen erilaiset kestovoimajutut on salillakin tehtynä hyödyllisiä ja ainakin tiettyinä harjoittelukausina. anaerobinen kestävyys on kuitenki sen verran lajisuoritusriippuvaista, ettei siihen kannata tuhlata energiaa salilla. peruskestävyyttä...no...jokainen voi kokeilla tehdä edes puoli tuntia kyykkyjä vaikka luudanvarrella. yleiskestävyydellekin löytyy siis parempia vaihtoehtoja. saahan salillakin noita erilaisia kestävyysominaisuuksia yrittää tehdä, mutta kyse on enempi kiinni siitä, onko se sen päälajin kannalta millään tasolla hyödyllistä.
     
  8. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    148
    Likes Received:
    11
    Kysytään nyt tässä ku tuli vastaan. Tulee käytyä hiihtelemässä ja siinähän tunnetusti tulee tehtyä aika pitkiä "ojentajatreenejä" - käytännössä tuhansia toistoja joka kerta. Tuhoanko siinä varsinaisista ojentaja-/rinta-/olkapäätreeneistä palautumisen kokonaan?
     
  9. Porkkana84

    Porkkana84

    Liittynyt:
    11.4.2006
    Viestejä:
    439
    Likes Received:
    17
    Kyllä. Ihan kaikki gainssit menee kankkulan kaivoon ja kansi kiinni.
     
  10. naruman

    naruman

    Liittynyt:
    24.10.2008
    Viestejä:
    893
    Likes Received:
    152
    Luulisin että menee ihan palauttavan liikunnan puolelle tuo. Tietty jos oikeasti raivolla pistät menemään, niin sitten voi olla eri asia.
     
  11. jto

    jto AMMATTILAINEN

    Liittynyt:
    19.4.2002
    Viestejä:
    13 973
    Likes Received:
    475
    juu kyllä se on kiinni siitä määrästä ja tehosta. kompromissi se aina on, jos haluaa tehdä selkeesti kohdennettua kestävyys- ja voimatreeniä jollekin lihasryhmälle. hiihto on loistava koko kropan laji ja yleiskestävyyslajina yks parhaita. sen takia sen "haittavaikutuksetkin" voimatreeniin on aika laajoja. ei oikein oo liikettä, mitä kova hiihtotreeni ei häiritsis. jos se meno on lepposaa hiihtelyä sit vaan, kyse on enemmän palauttavasta liikunnasta sitten.
     
  12. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    148
    Likes Received:
    11
    Eipä sitä ainakaan ojentajien kannalta taida meikäläisen hiihdot kovin leppoisia olla, jalat taasen eivät juuri työtä tee (melko käsivoittoista etenemistä), mutta eivät ne kyllä tee paljon salillakaan. Täytyypä jättää aina työntävien jälkeen ainakin yksi lepopäivä jotta edes vähän ehtisivät palautua.
     
  13. kimilaba

    kimilaba

    Liittynyt:
    6.1.2007
    Viestejä:
    98
    Likes Received:
    2
    Kyllä ne jalat aika paljon duunia tekee hiihdossa. Jos et hirveesti ole hiihtänyt, suosittelen aloittamaan ilman sauvoja. Näin minä opin tekniikan (tapahtu toisin vahingossa kun unohdin sauvat kotiin kerran, mut sit jätinkin tarkoituksella sauvat vähäksi aikaan pois kun juttelin entisen kilpahiihtäjän kanssa).
     
  14. Force

    Force

    Liittynyt:
    26.7.2003
    Viestejä:
    6 914
    Likes Received:
    80
    Toistomääriin liittyy olennaisesti time under tension. Eri liikkeissä kun on eri pituiset liikeradat niin samalla toistomäärällä time under tension ja tehty työ on hyvin erilainen. Vrt vaikka syväkyykky metrin nostomatkalla vs olankohautukset 10cm nostomatkalla. Varsinkin jos kohautuksen tekee ilman pitoa ylhäällä niin time under tensionin saa riittävän pitkäksi vain tekemällä varsin monta toistoa.
     
  15. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    148
    Likes Received:
    11
    Juuri siksi käsivoittoista kun jalat eivät eivät todellakaan tee töitä omalla kohdalla niin paljon kuin pitäisi. Sitä paitsi tänä päivänä mennään kisojakin tasatyönnöllä lähdöstä maaliin. Totta kai sitten luistellessa on eri juttu kun polkee ylämäkeä (siis ilman pitoja toisin kuin pertsalla)

    Mutta asiaan; kumpi olisi mielestänne parempi tapa jaksottaa jos haluaa tehdä just noita pitkiä ja myös lyhyempiä: viikon kahdessä treenissä toinen pidempinä ja toinen lyhyempinä vai esim. kuusi pelkkä pitkää sarjaa ja perään toinen lyhyttä?
     
  16. jto

    jto AMMATTILAINEN

    Liittynyt:
    19.4.2002
    Viestejä:
    13 973
    Likes Received:
    475
    jälkimmäinen. kehitetään hetki kunnolla yhtä ominaisuutta ja sitten toista. tää ei tarkota, että se toistoalue ois tosi suppea per jakso.
     
  17. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    148
    Likes Received:
    11
    Ok, kiitos, ja viestissäni piti tietysti lukea "kuukausi" eikä "kuusi" mutta arvasit tämän.
     
  18. Ardern

    Ardern

    Liittynyt:
    15.2.2016
    Viestejä:
    272
    Likes Received:
    65
    Sukupuoli:
    Mies
    Jos et ole tähtäämässä paino- tai bodauslajeissa kilpailemaan, eikä salilla ole menossa esim huippukausi penkissä, niin suosittelen jättämään aiheesta stressaamisen kokonaan pois. IMO parempi keskittyä näin talvella siihen hiihtoon (käyden kuitenkin salillakin) ja lumien sulettua siirtää fokus takaisin salille. Hiihto on kuitenkin sen peruskunnon kannalta parempi laji. Kesäksi jättää aerobiset pois ja kolistelee lokakuun aikana ennätysrautoja penkissä ja dipissä :) Jos tähtäimessä on esimerkiksi puolimaraton kesälle, kannattaa salilla tapahtuva kehittyminen ja eritoten siitä huolen kantaminen jättää taka-alalle ja pitää hiihto/juoksu kokonaan ykköslajina.
     
  19. toistaja

    toistaja

    Liittynyt:
    6.2.2006
    Viestejä:
    154
    Likes Received:
    4
  20. naruman

    naruman

    Liittynyt:
    24.10.2008
    Viestejä:
    893
    Likes Received:
    152
    Vähän epäilyttää kyllä tämä: ''4-6 weeks will change your lower body forever!''. Kai tuota sitten kannattaisi tehdä myös yläkropalle lämppärinä, niin olisi kuukauden päästä koko ukko kovassa tikissä.
     

Jaa tämä sivu