Talon lämmitysjärjestelmät

Viestiketju osiossa 'Kotitalous' , aloittaja veijo esso, 20.7.2006.

  1. slämy

    slämy

    Liittynyt:
    18.6.2009
    Viestejä:
    656
    Likes Received:
    5
    Tilasin kuitenkin maalämmön viilennyksen kanssa. Vajaa 16000€ tulee hinnaksi vähennysten jälkeen. Ei todennäköisesti edes asuta tässä niin kauaa, että tuo kuolettaa itsensä. Firmojen säästölaskelmat oli ylioptimistisia. Uskon kuitenkin maalämmön vaikuttavan myyntihintaan 10k+, joten eiköhän tuo ollut taloudellisestikin ihan hyvä ostos. Välillä pitää kuitenkin mukavuudesta maksaa. Etenkin tuo "halpa" viilennys on kiva lisä (sillä kolmella tonnilla olis kyllä hetken ilmalämpöpumpulla viilentäny, mut eipähän tuu rumaa ulkoyksikköä :D ).

    Ps. Kymmenestä tarjouspyynnöstä sain kolme vastausta. Taitaa olla maalämpöfirmoilla hyvät markkinat ku ei vaivauduta netissä tehtyihin tarjouspyyntöihin vastaamaan :D
     
  2. nevahood

    nevahood

    Liittynyt:
    30.7.2003
    Viestejä:
    5 150
    Likes Received:
    6
    Infoahan sitten miten toimii. Minulla Nibe Fighter ja vieressä Ilto 440. Saisi tuon jäähdytyksen asennettua siihenkin, mutta seinällä lisäksi Nordic Inverterin ilmalämpöpumppu, niin ei ole maksanut vaivaa. Maakylmä kuitenkin kiinnostaisi, kun tulisi vähän kuin ilmaiseksi. Ainakin pitäisi hieman kuivattaa sisäilmaa, vaikka varsinainen jäähdytysteho on pieni.

    Ps. Mikäs ilmalämpöpumppu olisi passeli autotalliin? Ei tarvitse olla edes lämmin, kunhan kuivana pysyy.
     
  3. Sam79

    Sam79

    Liittynyt:
    4.1.2003
    Viestejä:
    1 020
    Likes Received:
    29
    Laita ilmankuivain/kosteudenpoistaja?
    Mulla on painovoimainen ilmanvaihto tallissa ja tommonen 149€ kuivain siellä ja hyvin pelaa.

    Edit: Asuintiloihin: ei se Nordic Inveter paljoa kuluta viilentäessä ja siinähän on ilmankuivaustoiminto.
     
  4. slämy

    slämy

    Liittynyt:
    18.6.2009
    Viestejä:
    656
    Likes Received:
    5
    Paljonkos täällä menee maalämmittäjillä sähköä tälläsillä -20c< pakkasilla?

    Eilen ja tänään lämmitykseen mennyt noin 90kWh, ulkolämpötilan keskiarvo huitelee -22-23c. Sisälämpö 21, kakluunia poltettu kolmesti päivässä. Tuntuu vähän korkealta tässä 150 neliön talossa (1950-luku, lisäeristetty, uudet patterit + kellarin lattialämmitys). Lisäsähkön osuus melkeen vaihdellut 25-75%:ssa maalämpöyksiköstä katsottaessa.

    Lämpimän joulukuun kokonaissähkönkulutus 880kWh, josta lähes puolet oltiin lomilla eli kämpässä oli lämmöt normaalia pienemmällä ja sähköä meni käytännössä vain lämmitykseen.
     
  5. Käikäle

    Käikäle

    Liittynyt:
    12.5.2012
    Viestejä:
    577
    Likes Received:
    1
    OKT 149+21m2 vm-2011, sisälämpö karvan yli 22c. Takkassa polteltu pesällinen ti ja ke.
    4.1. 38,69kWh
    5.1. 47,72kWh
    6.1. 49,64kWh
     
  6. vilho_kanuuna

    vilho_kanuuna

    Liittynyt:
    30.6.2003
    Viestejä:
    2 702
    Likes Received:
    16
    Onko järjestelmän mitoitus kunnossa. Minkätehoinen pumppu ja minkäsyvyinen reikä?
     
  7. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 950
    Likes Received:
    2 492
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Näillä keleillä taitaa se alimitoitettu reikä alkaa ilmoitella itsestään ainakin :)

    Paljon on lähtevä ja paljon palaavan nesteen lämpö?
     
  8. vilho_kanuuna

    vilho_kanuuna

    Liittynyt:
    30.6.2003
    Viestejä:
    2 702
    Likes Received:
    16
    Pieniä ongelmia autotallin lattiavesikierron kanssa (nyt pääseefööni- ja leivänpaahdinmiehet kuittailemaan :))

    Eli pari päivää sitten huomasin että autotallin (talon yhteydessä ihan samassa jakotukissa kuin muut "käsipiirit" ml. suihku, kodinhoitohuone jne ...) lattia ei ota lämmintä vettä vastaan -> ei vesi kierrä -> eli jäässä on. Kierto ollut koko ajan päällä, mutta ilmeisesti sellaiset kelit olleet että kuitenkin päässyt jäätymään. No vuokraamosta infrapunasäteilylaatta vai mikälie oli ja autotallin oven eteen hurraaamaan. 4-5 tuntia otti ennen kuin aukesi. Uponorilla meinasivat ettei pitäisi mennä vielä parissa päivässä rikki, kun ei jäädy ja sula moneen kertaan. Yön on nyt mennyt lämmintä lattiaan ja lattiakierron painemittari näyttäisi samaa kuin ennen sulamistakin. Ymmärsin että mahdollinen vuoto laskisi painetta (Osaisiko Hullusika neuvoa tässä). Paineen arvostakaan en tiedä muuten kuin että se on nyt jossain kohdassa ja tulkitsen että jos viisari ei laske niin vuotoa ei ole.
     
  9. slämy

    slämy

    Liittynyt:
    18.6.2009
    Viestejä:
    656
    Likes Received:
    5
    3000l vuosittaisen öljynkulutuksen mukaan laskettiin järjestelmä eli ei pitäis olla alakanttiin laskettu. IVT Greenline HE C7 eli 7,2kW pitäis olla tehoa. Reikää 160m, josta noin 20m savimaata ennen kalliota.

    edit. Helvetin ärsyttävää ettei tosta laitteesta saa parilla napin painalluksella laitteen kuluttaman sähkön määrää tarkastettua. Näyttää ainoastaan asentajana sisään kirjautuneena kompressorin käyntitunnit. Eli reaaliaikainen kulutuksen seuranta aivan vitusta..
     
    Viimeksi muokattu: 14.1.2016
  10. slämy

    slämy

    Liittynyt:
    18.6.2009
    Viestejä:
    656
    Likes Received:
    5
    Lämmönkeruu tulo 0,1c, meno -2,2c

    Patteriverkon lämmitysvesi meno 58,1c, tulo 47,7c
     
  11. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 950
    Likes Received:
    2 492
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Ei paljon saa lämpöä maasta, jos lämpötilaero on 2,3 astetta, toki pumpun kierroksillakin on merkitys, mutta varmaan on alimitoitettu reikä tälläisille pakkasille, jos ei kerran lämpö riitä. Ei siinä muita tsäänssejä paljo ole. Sähköllä sit vaan lämpöö, kun ei maasta saa.

    Unohtuu vaan markkinamiehiltä aina kertoa moiset säästöseikat pakkassuomessa.
     
  12. vilho_kanuuna

    vilho_kanuuna

    Liittynyt:
    30.6.2003
    Viestejä:
    2 702
    Likes Received:
    16
    Mutta eikö riittämätön reikä näkyisi heikkona tulolämpötilaa kaivosta? Kertooko tämä pumpun tehottomuudesta?
     
  13. slämy

    slämy

    Liittynyt:
    18.6.2009
    Viestejä:
    656
    Likes Received:
    5
    Oon tässä googletellu ja näyttäis olevan melko normaalia tollanen vaihtelu? Suurempi vaihtelu nesteen lämpötilassa sitten kun kelit vähän lämpenee.

    Huomasin et paisuntasäiliön paine on 2bar. Syksyllä kun kone otettiin käyttöön oli paine vaan 1bar. Mutasihdit oli ihan puhtaat eli tukkoisuudesta ei johdu tuo kulutus. Toisaalta jos oletetta lämmityskulutus on jtn 20kW/pv keskiarvoa niin kai näillä keleillä saa se 60kW+ mennäkin?
     
  14. joku567

    joku567

    Liittynyt:
    4.8.2015
    Viestejä:
    72
    Likes Received:
    57
    Sukupuoli:
    Mies
    ei tuo minusta kuitenkaan niin paha kulutus ole. 90kw maksaa ainakin täällä päin jotain reilu 10e, öljyä sillä saa 11l ja onko tuo vielä kokonais kulutus? Itelläki 50 luvun kämppä patterikierolla 150m2, nii sähköö pumppu kuluttaa 40-50 kw reilu 20 asteen pakkasilla ehkä ylikki ja mitä tuohon keruun lämpötiloihin tulee nii ei sekään mikään paha ole, tärkeempää se miten kaivo elpyy taukojen aikana! Mutta jos jotain huonoo haluaa hakee niin kyllä 170m on liian vähän 3000l öljyä kuluttavaan taloon, sen takia käyttää vastusta.
     
  15. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 950
    Likes Received:
    2 492
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Nykysillä öljynhinnoilla sitä alkaa saamaan jo reilua 15 litraa 10 eurolla. Kuulemma sitä alkaa ainakin täällä suunnalla saamaan 0.65 e / litra. Alkaa olla öljylämmittäjillä taas mukavat ajat, kun lämmityskulut painuu koko ajan alaspäin.
     
  16. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 950
    Likes Received:
    2 492
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Joopa joo. Taas on hienoja lukuja saatu maalämmölle. Tuollaiseen sähkön kulutukseenkaan ei päästä kyllä, sen verran on maalämmössä coppiluvut muuta, kuin mitä miehet lupaavat. Harvalla taitaa olla maalämpö oman mittarin perässä, siitä sen todellisuuden saa laskettua.

    Taitaa mennä maalämmön asennus kovemmille hinnoille, kuin 15 000e

    Pelletille taas saatu yllättävän kova hinta, 12 000 e. Mistäköhän se on revitty.

    Pellettikattila 5000 e
    Työt 2000 e
    Siilo 1000 e
    (piippu 1000 e, jos sitä ei koko taloon tulisi muuten, niin voi laskea hintaan lisää noin tonnnin)

    Tämähän tekee vasta 8000 e - 9000 e laskentatavasta riippuen.



    http://www.iltalehti.fi/asuminen/2016020421066722_an.shtml

    Sähkö on kallista - IL selvitti: Edullisimmat tavat lämmittää koti

    Pyysimme energia-alan asiantuntijaa selvittämään, mikä on edullisin tapa lämmittää nelihenkisen perheen 150 neliön talo.


    [​IMG]
    (MOSTPHOTOS)



    150 neliön uudistalossa asuva nelihenkinen perhe lämmittäisi kotinsa edullisimmin maalämmöllä.
    Tämä käy ilmi energia-alan asiantuntijayrityksen Motivan Iltalehdelle tekemästä esimerkkilaskelmasta. Laskelmassa tarkasteltiin millaisia kokonaiskuluja eri lämmitystavoista tulisi nelihenkiselle perheelle*.

    Esimerkkiperheemme asuu 150 neliöisessä uudistalossa eteläsuomalaisessa kaupungissa. Talo on rakennettu vuoden 2010 jälkeen, joten se tarkoittaa nykyistä tavanomaista rakentamismääräykset täyttävää taloa.
    Maalämmöllä voi kuitenkin ainakin periaatteessa olla yllättävä haastaja - puulämmitys.
    - Jos polttopuun kilpailutus onnistuu hyvin, aktiivisella puulämmittäjällä kokonaiskustannukset voivat jäädä alle maalämmön. Vielä edullisemmaksi tulee, jos on mahdollista käyttää omaa puuta, kuljetuskustannuksetkin huomioituna, arvioi Motivan kestävä kulutus ja yhteiskunta -yksikön asiantuntija
    Sami Seuna.

    - Puulämmitys lienee kuitenkin isotöisyytensä vuoksi monelta normaaliperheeltä poissuljettu päälämmitysmuoto, Seuna lisää.
    Kallis hankkia, halpa käyttää
    Lämmitysmuotojen vertaileminen yksioikoisesti on hankalaa, sillä se, mikä on käyttökustannuksiltaan halpaa, on usein perustamiskustannuksiltaan kallista.
    Tästä paras esimerkki on juuri maalämpö. Maalämpöpumpun asentaminen esimerkkikokoiseen ja tyyppiseen uudistaloon maksaa tavallisesti noin 11 000-16 000 euroa. Sillä kuitenkin tuotetaan taloon energiaa mahdollisimman pienellä kustannuksella. Eneuvonnan laskurista selviää, että maalämmöstä tulee edullisin lämmitysmuoto vasta noin kymmenen käyttövuoden jälkeen.** Suoran sähkölämmityksen perustaminen puolestaan on vain pieni investointi ja se on toimintavarma ja pitkäikäinen lämmitysmuoto. Sähköllä lämmittäminen on kuitenkin kallista.


    - Sähkölämmittäjä voi tehokkaasti vähentää laskua hankkimalla ilmalämpöpumpun, suosimalla tulisijan käyttöä ja asettamalla lämmitykseen aikaohjauksen. Myös vesikiertoiseen lämmönjakoon on kytkettävissä aikaohjauksia, jopa termostaattitasolla, Seuna neuvoo.
    Hän muistuttaa, että eri lämmitysmuodoilla on myös erilaisia huoltotarpeita, joiden vaihteluväli on iso.


    - 20 vuoden tarkasteluajalla huolto- ja korjauskustannukset jäävät kuitenkin yleisesti ottaen hyvin pienelle osalle kokonaiskustannuksissa, Seuna muistuttaa.
    Vähäpäästöisellä ja taloudellisella lämmitysmuodolla voi nostaa myös talonsa arvoa.


    Laskenta esimerkkitalolle tehtiin eneuvonnan laskurilla täällä. Siellä voit myös itse verrata eri lämmitysvaihtoehtojen kustannuksia.

    *Kokonaiskustannukset sisältävät energiakustannukset ja investointikustannuksen jaettuna 20 vuoden kuoletusajalle. Korjausten ja huoltojen kustannusosuus on vähäinen 20 vuoden tarkasteluajalla ja siksi niitä ei ole huomioitu laskennassa. Laskennassa energianhinnan nousuoletus ja laskentakorko on asetettu nollaksi. Laskurin käyttäjä voi halutessaan kokeilla erilaisia skenaarioita ja muutenkin muuttaa useimpia lähtöarvoja.

    ***jos sähkönhinta pysyy nykytasollaan. Jos sähkönhinta nousee, takaisinmaksuaika lyhenee. Maalämpö on kannattavampi hankinta suuren lämmitysenergiatarpeen taloissa ja mieluiten kytkettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen.


    Investointihinta


    (Laskurissa käytetyt hankintahinnat lämmitysmuodoille/ 150 neliön uudistalo)

    maalämpö 15 000€
    suora sähkö 2 000€
    suora sähkö ja ilmalämpöpumppu 4 000€
    kaukolämpö 7 500€
    öljylämmitys 9 000€
    puupelletti 12 000€
    ilma-vesilämpöpumppu 10 000€
    puukattila 6000€ (erikseen laskettuna, eneuvonnan laskurissa ei ole mahdollisuutta laskea puulämmityksen hintaa )


    Hinnat eivät sisällä tilojen lämmönjakoa.


    Lämmityslasku
    (Pelkkä lämmityslasku/vuosi, 150 neliön uudistalo)

    maalämpö 772€
    suora sähkö 2 066€
    suora sähkö ja ilmalämpöpumppu 1 719€
    kaukolämpö 1 482€
    öljylämmitys 1 596€
    puupelletti 1 167€
    ilma-vesilämpöpumppu 1 339€
    puukattilalämmitys ostopuulla noin 750-1 100€

    Energiakustannukset, kun energiahinnat pysyvät vakiona.



    Kokonaiskustannukset
    (Lämmitysjärjestelmän kokonaiskustannukset 20 vuodelta)

    Maalämpö 30 440€
    Suora sähkö 43 320€
    Suora sähkö ja ilmalämpöpumppu 38 381€
    Ilma-vesilämpöpumppu 36 781€
    Kaukolämpö 37 140€
    Öljylämmitys 40 920€
    Puupelletti 35 340€
    Puukattilalämmitys ostopuulla 21 000€ - 28 000€ (erikseen laskettuna )


    Sisältää investoinnin kuoletuksen ja energiakulut. Kokonaiskustannukset laskettu niin, että energiahinnat pysyvät nykytasolla. Laskentakorkoa tai huoltokustannuksia ei ole huomioitu.

    @Sari HAWKINS
     
  17. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 950
    Likes Received:
    2 492
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Huups, nyt meni pakkiksen Sarille, ilmoitus tuosta. Mutta eipä sitä enään muokata.
     
  18. Käikäle

    Käikäle

    Liittynyt:
    12.5.2012
    Viestejä:
    577
    Likes Received:
    1
    Kyllä 15 tonnilla saa komeasti maalämmön kun lämmönjakoa ei huomioida. Millaiseen kulutukseen ei päästä? Meillä menee kaikkeen sähköön 1150€ vuodessa. Kuinka paljon siitä sitten menee lämmitykseen, en tiedä mutta kyllä tuo 772€ kuullostaa realistiselta. Torpan koko 149 + 21m2.
    Onko artikkelissa huomioitu käyttöveden lämmitystä ollenkaan?

    Paljonhan oman kulutusmittarin laittaminen maalämmölle kustantaisi?
     
  19. bustedi

    bustedi

    Liittynyt:
    5.5.2006
    Viestejä:
    4 318
    Likes Received:
    17
    Osaako joku sanoa, missä hinnoissa suunnilleen liikutaan okt-kaukolämmönvaihtimen vaihdossa (vaihdin + työt ns avaimet käteen periaatteella). Talossa on käyttöveden kierto ja patteriverkosto eli kahdella pumpulla oleva vaihdin pitää olla? Minkä verran maksaa energiayhtiön tarkastuskäynti työn jälkeen?
     
  20. Fusioni

    Fusioni VIP

    Liittynyt:
    7.4.2012
    Viestejä:
    343
    Likes Received:
    20
    Noilla tiedoilla sanoisin hinnan olevan 10 000 nurkilla.
    Energiayhtiö ei välttämättä käy työtä tarkastamassa, ainakaan oman kokemuksen perusteella. Enkä tiedä paljonko veloittavat, koska isommissa kohteissa on mennyt rakennusliikkeen piikkiin.
     

Jaa tämä sivu