Talonrakentajan pahimmat vitutukset - miksi ei kannata rakentaa taloa?

Viestiketju osiossa 'Kotitalous' , aloittaja Huppe, 28.9.2010.

  1. Patteri_

    Patteri_

    Liittynyt:
    8.6.2005
    Viestejä:
    686
    Likes Received:
    4
    210-230 tulee olemaan todennäköisesti lähempänä totuutta avaimet käteen periaatteella ilman autotallia.
    Luvat + liittymät 10-18k, maansiirto 10-20k helposti, pihat 10-20k, tulisija, kodinkoneet, ilp tai muu lämmitys, talousrakennus (käsittääkseni moni kunta vaatii jonkin näköisen talousrakenuksen). Äkkiä noista tulee iso kakku.

    Nimimerkillä. Itse laskeskelemassa seuraavaa projektia avaimet käteen periaatteella.
    Nykyinen talo saatiin menemään alle 180k (89m2 neliöt sisällä) + 60m2 autokatos + varasto kombo. Ulkopuolista työtä oli ainoastaan, muurari, maansiirto hommat, sähkömies ja putkimies.
     
  2. Razorblade

    Razorblade

    Liittynyt:
    27.5.2004
    Viestejä:
    1 510
    Likes Received:
    63
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    susirajalla
    Joo tuota eilen laskeskeltiin kun käytiin kattomassa yhtä taloa toiseen kertaan, samoihin lukemiin tultiin. Illallisella sit mietittiin et vittu mitä hintoja pyytävät vanhoista taloista, luultavasti alkanu valjeta ihmisille mitä remontit maksaa ja haluavat rahansa ulos nyt ennen niiden iskemistä niskaan, arvio käyvästä myyntihinnasta tuntuu olevan vaan hieman kadoksissa 90% myyjistä :D

    Tultiin siihen tulokseen ettei olla valmiita maksamaan 1960-1970 -luvuilla rakennetusta tai vielä vanhemmasta talosta summia mitä täällä pyydetään. Meille napsahtas sitten hyvin suurella todennäkösyydellä kymmenen vuoden sisään katto+vesi+viemäri+salaojitukset tai ainakin osa noista, veloista ei pääsis koskaan eroon ku tulis uutta remonttilainaa tilalle. Päätettiin, että ollaan vielä vuoden tai kaks tässä rivarikaksiossa kun on halpa asua (laina+vastike+sähkö alle 600€/kk) ja kerätään lisää omaa rahotusta. 50k€ summalla on sitten helpompi neuvotella pankin kans bränikästä talosta vaikka se maksaskin sen 220k€. Kerran kun satsaa 30-35v ikäsenä uuteen taloon ni siinä saa asuttua eläkeikään asti ennen isompia peruskorjauksia :)
     
  3. Ampuhaukka

    Ampuhaukka

    Liittynyt:
    16.2.2014
    Viestejä:
    1 793
    Likes Received:
    239
    Sukupuoli:
    Mies
    Vähän toiveajattelua.. Tekniset eliniät = uusimistarpeet alkaa rakenteille tulla jo 10v iässä (toki suurin osa jengistä ei tee näille mitään), 20-30v kohdalla pitää jo alkaa jotain tehdä, ettei talo rapistu, jne. Valitettavan yleistä on harhaluulo, että kun talo kerran tehdään, sille ei tarvitsisi mitään tehdä ja se kestää iänkaiken. Korjaus- ja uusimistarvetta todellakin ilmenee, vaikka ei tulisikaan isompia remppoja esim. rakennevirheiden tms. takia.

    En yritä pelotella, mutta tahtoisin muistuttaa, että rakennuksissa kannattaa todellakin varautua kustannuksiin.
     
  4. PormestariSisu

    PormestariSisu

    Liittynyt:
    10.8.2012
    Viestejä:
    291
    Likes Received:
    13
    Se on muuten just näin. Ei Tartte Korjata -ajatusta voi seurata kolmasosasta As Oy:stä. Hiukan korjausvelkaa kerääntynyt.
     
  5. Razorblade

    Razorblade

    Liittynyt:
    27.5.2004
    Viestejä:
    1 510
    Likes Received:
    63
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    susirajalla
    Näinhän se on, mutta idea itellä oli tuossa se jotta jos ostaa 1960-luvun talon jota ei ole pidetty kuin kukkaa kämmenellä vs. ostamalla vuonna 2016 valmistuneen talon, niin siitä vanhemmasta saa korjauskustannusten vaikutuksen takia maksaa luultavasti noin 1.5 kertasesti verrattuna uuteen taloon, ja silti se vanhempi on vanhempi vaikka miten korjais. Uuden kun ostaa niin ne ylläpitokorjaukset, yms huollot voi sitten oikeesti tehdä ajallaan eikä jättää sinne omille eläkepäiville.

    Jostain jos täältä löytää vanhan talon jota on oikeesti huollettu ja korjattu ajallaan niin hinta ylittää uuden talon rakennuttamisen kirkkaasti, mukana kun tahtoo sillon olla reilusti sitä tunnelisää ja korjausmateriaalien kustannuksia joista myyjä tietysti haluais rahansa pois. Vähän kun yrittäsit myydä 1980-luvun autoa jota oot huoltanu kun omaa lastas, rahaa ja aikaa on palanu vitusti joten haluat kovan hinnan, ostajan silmissä se vaan on edelleen 1980-luvun auto jostai ei kannata maksaa kun uudempia saa pyyntihintaa halvemmalla :D
     
  6. Joxuz

    Joxuz

    Ikä:
    29
    Liittynyt:
    4.6.2007
    Viestejä:
    13 950
    Likes Received:
    2 493
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Pirkanmaa
    Se on hauska, kun käy joskus esim vanhoissa maalaistaloissa. Rakennettu vaikka 50-luvulla ja sen jälkeen ehkä voitu jotain puuhastella vähän sinnepäin.

    Lattiat vaikka alkupeisessä maalissaan ja keittiössä menee maalissa polut, eli kuluman aiheuttamat kohdat joita on saappaat jalassä kävelty. Isäntä pötköttää nahkasohvalla saappaat jalassa, jossa oma kuvio. Noissa taloissa on kyllä korjattu, jos jokin välttämätön hajoaa, mutta ei sellaseen kyllä uutena asukkaana voi enään muuttaa :D

    Ei niitä usko ihmisten asumuksia, ennen kuin muutaman näkee.
     
  7. cryscythe

    cryscythe

    Liittynyt:
    14.11.2006
    Viestejä:
    3 943
    Likes Received:
    407
    Kyllä rakenteet kestää aika pitkään jos niitä huolletaan ja ylläpidetään kuten kuuluu. Pelti- tai tiilikate menee keskimäärin 40-60 vuotta, putket ja viemärit keskimäärin 40-50 -vuotta. Ikkunat kestää vaikka koko talon eli-iän jos ne pitää hyvässä maalissa. Nykyaikainen pesuhuonekin jopa 25-30 vuotta.

    Rakennus kaipaa huoltoa ja ylläpitoa niin se pysyy kunnossa pitkäänkin ilman isoja peruskorjauksis. Rakenteet pitää tietysti alunperin olla tehty huolellisesti ja oikein toimiviksi.

    Jos taas uuteen taloon asettuu asumaan eikä tee kymmeneen vuoteen mitään voi tilanne olla ihan toinen. Mä oon käyny 70-lukulaisessa talossa joka oli putkistoja lukuunottamatta ihsn originaali ja aivan timantissa kunnossa. Toisaalta olen käyny alle kymmenen vuotta vanhoissa jotka aivan pommikunnossa.
     
  8. kalle_kustaa

    kalle_kustaa

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    6
    Likes Received:
    0
    Onkohan muilla talon sisäseinät ratkeilleet kulmien kohdalta? Kyseessä suurelementtitalo ja halkeamat talon kulmissa havaittiin melkein heti muuton jälkeen. Nyt kuuden vuoden aikana on kulmat muuttuneet kuvassa esitetyn kaltaiseksi.
    Olisikohan korjauksena laittaa jotain joustavaa massaa ja päällemaalaus? Jostain luin, että tuota kulmien ratkeamista tapahtuu nimenomaan suurelementtitaloissa, sellainen meilläkin siis on.

    Halkeamat tulevat esille etenkin talvella ja pienevät kesäksi.

    halkeama.jpg

    Onkohan muilla talon sisäseinät ratkeilleet kulmien kohdalta?
    Näyttää muillakin olevan samanlaisia ongelmia: https://uudetnurkat.wordpress.com/tag/saumanauha/
     
  9. futhermucker

    futhermucker

    Liittynyt:
    3.6.2010
    Viestejä:
    13 137
    Likes Received:
    2 538
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    60°59′45″N, 24°27′55″E
    Pelkällä kitillä jos laitat, ne aukee joka talvi uudestaan.

    Ite laitoin nauhan pohjalle. On pysyny.
     
  10. kalle_kustaa

    kalle_kustaa

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    6
    Likes Received:
    0
    Eli tuollainen halkeama on aivan normaalia? Kävin tänään perustuksetkin läpi, että näkyykö painumisesta merkkejä, mutta ei missään halkeamia tms. Alapuolelta katsottuna talon kulmat näyttivät aivan normaaleilta.

    Itsestä kun alkoi tuntumaan, että talo sortuu kohta, kun tuollaisia halkeamia on talon nurkissa :hyper:.
     
  11. futhermucker

    futhermucker

    Liittynyt:
    3.6.2010
    Viestejä:
    13 137
    Likes Received:
    2 538
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    60°59′45″N, 24°27′55″E
    Puuelementtitaloissa yleisiä, kun nurkkaliitos on noissa usein toteutettu siten, että mekaanisesti vierekkäiset seinät on kiinni vain ala- ja yläpäästä. Eli ilmankosteuden mukaan pumppaa. Ihan normaalia, vittumaista toki.
     
  12. kalle_kustaa

    kalle_kustaa

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    6
    Likes Received:
    0
    Siltä tuo minusta näyttää, eniten on ratkeillut seinän keskiosasta, ala- ja yläreunat ovat jotakuinkin yhdessä. Miksiköhän elementtejä ei voisi myös keskiosasta kiinnittää yhteen?
     
  13. futhermucker

    futhermucker

    Liittynyt:
    3.6.2010
    Viestejä:
    13 137
    Likes Received:
    2 538
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    60°59′45″N, 24°27′55″E
    Jotkut kiinnittää, jotkut ei. Väittäisin että kyseessä on kompromissi, liittyen elementin valmistukseen ja asentamiseen liittyvän työn määrään kohteessa. (=ajan=rahan säästöä)

    E. Liittyy siis kunkin elementtitoimittajan detaljiikkaan.

    E2. Ja kyllä noita ns. kuivumiskutistumahalkeamia esiintyy, vaikka runkotolpat nurkissa olisikin toisiinsa kiinnitettyjä. Isot puurakenteet kyseessä.
     
  14. kalle_kustaa

    kalle_kustaa

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    6
    Likes Received:
    0
    Mielenkiinnosta katsoin puun kosteusteknistä käyttäytymistä ja äkkiseltään laskin, että esimerkiksi omakotitalon pitkän sivun pituus voi vaihdella jopa 2cm ilmankosteuden mukaan. Eli jos seinän ala- ja yläjuoksut ovat vaikkapa 15m pitkiä, voi niiden pituus kosteuden mukaan vaihtua jopa 2cm.
    Oma talo on pystytetty keskellä kesää, jolloin ilmankosteus on kaikista suurinta, nyt talvella ilma on kuivempaa ja todennäköisesti siitä syystä aiheuttaa seinien kutistumisen, jolloin nuo raot syntyv.
     
  15. futhermucker

    futhermucker

    Liittynyt:
    3.6.2010
    Viestejä:
    13 137
    Likes Received:
    2 538
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    60°59′45″N, 24°27′55″E
    Jep.
     
  16. gonzaless

    gonzaless #sasi

    Liittynyt:
    15.10.2004
    Viestejä:
    6 611
    Likes Received:
    2 107
    Kaupunki:
    Kuvitteellinen maailma
    Samaisesta kulmien halkeilusta oli puhetta kuntokartoituksessa kun tulevaa kämppää kytättiin. Mitäköhän se kartottaja sano, jotain perustuksista ja pohjalaatasta ja että yleensä elää vähän ja se vähän johtaa siihen että maali/tapetti nurkassa halkeaa.
    Meidän tuleva kämppä oli rakennettu niin viimesen päälle paalut ja tuplapohjalaatta sun muuta, että siinä ei kulmat elä yhtään. Eikä ollut 5v vanha talo halkeillut mistään.

    Selittäisin paremmin jos tietäisin jotain rakentamisesta.
     
  17. kalle_kustaa

    kalle_kustaa

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    6
    Likes Received:
    0
    Nurkkien halkeilun voisi ehkä estää jos olisi tajunnut rakentaessa laittaa jotkut vahvikkeet seinien kulmiin. Taisi Gyprocilla olla jotain siihen tarkoitettuja tuotteita. Taidan itse kokeilla laittaa jotain joustavaa massaa, itse asiassa eteiseen korjasin jo pari vuotta sitten laittamalla hieman paksumman kerroksen tuollaista joustavaa massaa ja se kohta näyttää pysyneen hyvänä nyt.
     
  18. JoniHoo

    JoniHoo

    Ikä:
    38
    Liittynyt:
    11.10.2017
    Viestejä:
    765
    Likes Received:
    367
    Sukupuoli:
    Mies
    Ite laittelin aikoinaan jollain joustavalla massalla noita kevyitä väliseinien saumoja umpeen puurunkoisessa talossa. No menihän ne hetken, nyt osan jo korjannu paremmin ihan saumanauhalla ja tasoitteella kun pintaremonttia puuhastellut kymmenen vuoden asumisen jälkeen. Ei käy kyllä kateeksi naapurin hirsitaloa, äijä kironnut ku merimies paikkojen elämistä..
     
  19. Pawiaani

    Pawiaani

    Liittynyt:
    13.6.2015
    Viestejä:
    78
    Likes Received:
    57
    Jos uuden rakentaminen voi olla joissain tilanteis virhe oma todellinen kapasiteetti huomioiden, niin myös remonttikohteen ostaminen voi olla täyttä utopiaa ja kun todellisuus iskee päin kasvoja ni myöhänen perääntyä. Kun on tilanne että paljon jo tehty, ja paljon purettu ja paljon kesken "viimeistelyä vailla" vaiheessa niin voi harmittaa. Vielä ku tajuaa ettei kohde tule ikinä olemaan myyntikuntoinen nykyiset myyjän vastuut huomioiden niin revi siinä sitten huumoria..pahimmas tapaukses remontti myös voi olla luvittamatta.

    Ihan oma lukunsa on ne positiivarit joilla ei mitään kokemusta rakentamisesta mutta innolla puretaan paljon ja sitte onki vähä ongelmia että mites nyt. Rempat pitäis aina rajata ja todella miettiä ylipäätään että tarviiko todella joku lattia tms edes avata jne.

    Yks vaihtoehto on ostaa vanha talo ja olla liikoja remppaamatta. Toki esim putkien kunnon kanssa pitää olla aina realisti ja todelliset kattovuodot bongattava. Mutta esim kattojen rempoista suurinosa tehdään varmuuden vuoks, ja ulkonäkö syistä.

    Kyllä uusi talo on järkevämpi tehdä, ostaa tai teettää kuin että liian isoon remppaan lähtee.

    Saa nähdä koska vanhat talot tulee oikeaan hintatasoon. Syrjäseuduilla maakunnissa ne on jo, joku 30-80 000 on oikea hinta jollekkin vanhalle talolle, tontin arvo sijainnin tai muun arvoa nostavan asian johdosta voi toki vaikuttaa. Pk seudulla ja tuntumassa on vanhojen talojen hinnat edelleen liika korkeet suhteessa uusiin ja uudehkoihin. Ihan aikuisten oikeesti, joku 70 luvun halvalla aikoinaan tehty talo..mitä sillä on arvoa? Ihan sama missä se sijaitsee, itse talolle ei pitäis kovinkaan montaakymppitonnii laskea arvoks. Matala tönö, maanrajassa...valesokkeleineen päivineen, maalattua vaneerii, mustuneita villoja, vanhoja osin pinnassa kulkevii putkia, antenni ja sähkösysteemit mitä lie...vanha öljykattila...vanhat halvat keittiöt, pesutilat mitälie, pohjaratkaisut hanurista...aletaanko remppaamaan!!! Ja maksetaanko alunperin 200 000 remppakohteena jossain missä tontin arvo n.50 000...
     
  20. Lonewolf

    Lonewolf

    Liittynyt:
    23.11.2018
    Viestejä:
    557
    Likes Received:
    210
    Sukupuoli:
    Mies
    Tykkäys kolmelle ekalle kappaleelle. Ja juu, aika moni rakennuslike maksaa 200 tonttua jos tontin arvo on 50 tonttua ja kaava jo valmisteltu...
     

Jaa tämä sivu