Viittä vaille- ja valmistalopaketit

Viestiketju osiossa 'Kotitalous' , aloittaja Andy, 23.4.2012.

  1. Andy

    Andy

    Ikä:
    38
    Liittynyt:
    17.4.2002
    Viestejä:
    3 211
    Likes Received:
    300
    Aloitetaanpa uusi ketju näille "valmistalo"paketeille, ettei floodata Talon rakentaminen -ketjua alokkaiden tyhmillä kysymyksillä ja vanhan toistolla.
    Jokainen vähänkään rakentamiseen edes netissä tutustunut tietää, että ei ole sellaista kuin avaimet käteen -toimitus. Tai jos yhdellä sopimuksella kalliilla hinnalla saat kaiken teetettyä itseäsi vaivaamatta (tontin hankinta, kaikki luvat, maapohjatyöt, liittymät kunnallistekniikkaan, perustukset, talotoimitus jne), niin kannattaa sitten olla aivan pirun luotettava vastakumppani tai sitten aivan helvetisti ylimääräistä rahaa. No sitten asiaan: moni talotoimittaja kauppaa viittä vaille valmiita ja ns valmistalopaketteja.

    Onko kokemuksia esim seuraavista. Jos hartiapankki ei kiinnostanut, niin harkitsitko näitä ja jos et, niin miksei:

    Hartman-koti: yhdellä kontaktilla talo sisustusta vaille valmiiksi ns viittä vaille toimituksena. Materiaalit on kaikki mukana, mutta työ on jätetty sisältä väliseinien jälkeen rakennuttajalle. Tekevät lattiavalut, vesikiertoisen lattialämmityksen, kaukolämmönvaihdin jne. Laatat, lattiat, kiintokalusteet, kodinkoneet, ja listat tulevat sitten tavaratoimituksena. Siitä mielenkiintoinen talotoimittaja, että nämä tekevät vielä tänä päivänäkin pitkästä. Ei elementtitoimitusta ollenkaan. Käytännössähän tämä tarkoittaa sitä, että rautakauppana voivat käyttää omia sopimuksiaan tehokkaasti saaden materiaalit itselleen hyvään hintaan mukavalla katteella rakentajalle myytyä talon hintaan leivottuna ja sitten muuten toimivat projektinhallinnoijina tilaten eri työvaiheet eri yrityksiltä.

    Muurametalot: näiltä saa talon toimitettuna muuttovalmiina. Elementteinä tekevät ja toimittavat tontille ja sisustavat siellä valmiiksi. Saa valita harjakuistin jos sellainen kiinnostaa, lisättyä parvekkeen jne. Näiden kuvia kun katsoo niin tulee vähän Älväri-fiilis. Nyt ovat tosin alkaneet tarjota "Kartano"-ulkonäköä taloihinsa. Eli kunnon pilaria, ikkunaristikkoa ja ulkoverhouksen alareunassa koristelankku. Käsitykseni mukaan tämä toimittaja on kovin kankea, eli ei voi juuri muutoksia tehdä pohjaan. Lisäksi ei näytä L-malleja tai yleensäkään mitään epäsymmetrisiä olevan mallistossa ollenkaan. Eli aika tiukasti moduulien sanelemia taloja taitavat olla: sama pohja eri kuosilla, oli sitten perinne tai moderni talo. Erikoinen huomio itselläni on, että näiden talon tilanneet tuntuvat kaikki olevan tyytyväisiä taloonsa ja talotoimittajaan. Johtuuko sitten siitä, että Muurametaloilla on kaiketi omat äijjät pääosin hommissa rakentamassa. Eli ei pääse niin helpolla niitä mätiä omenoita mukaan sekoittamaan soppaa. Tai sitten on vain oltava tyytyväinen, kun muuhunkaan valmistaloon ei olisi rahat riittäneet.

    Designtalo. Tuntuu olevan tosi suosittu. Mielestäni ulkonäkö on tylsä näissä järjestäen, mutta näidenkin tilaajat tuntuvat olevan tyytyväisiä, ainakin jos mittarina on aikataulun ja budjetin pitäminen.


    Kaikkien talovalmistajien sivuiltahan saa paljon mainospuhetta ja toimitukset ovat täydellisiä, muutokset onnistuu jne. Mitä epäkohtia olet näissä toimituksissa huomannut? Mikä hyvää? Saa lisätä tähän ketjuun ajatuksia muistakin talotoimittajista, jotka tarjovat sisustusvalmista tai muuttovalmista.
     
  2. Huppe

    Huppe Iso Kingi H. Mode

    Ikä:
    43
    Liittynyt:
    1.6.2004
    Viestejä:
    16 121
    Likes Received:
    13
    Muurametalotkos se oli joissa alapohja homehtui ja vaihtoivat sinne niitä vanereita. (kerta-ongelma, muista ongelmista en ole kuullut)
    Avainkoti taisi homehtua myös, vai mikä se Finndomon valmistalo oli, tähän oli syynä osin se imuri siellä alapohjassa. (nämäkään ongelmat eivät ole peruuttamattomia)

    Yhteinen tekijä noille on puurunkoinen alapohja (mikä on sinänsä mielestäni huono ratkaisu). Älvsbyssä sitten notkuu lattiat kun sisällä kävelee (ainakin siinä missä itse kävelin). Entäs paikalla rakennettu muuttovalis Kastelli? Vai eikö mahdu aikatauluun?
     
    Viimeksi muokattu: 23.4.2012
  3. Timba79

    Timba79 Moderaattori Mode

    Ikä:
    40
    Liittynyt:
    5.6.2003
    Viestejä:
    29 720
    Likes Received:
    147
    Sukupuoli:
    Mies
    Desingtalosta kuullut hyvää, täälläkin vaikuttava Maso sellaisen rakensi muistaakseni 2007. Se oli siis sellainen muuttovalmis. Enpä muista että hänellä ainakaan ois ollut mitään ongelimia, jos sattuu tän lukeen niin varmaan kommentoi tänne tarkemmin.

    Nyt saa muuten Teri-Taloiltakin tilaelementtitalon. Siellä siis kylppäreissä kaatovalut valmiina, eli ainoa mitä puuttuu on ihan viimeiset pinnat. Ne voi sitten palkata timpurin tekemään kun tuossa ei enää tarvitse "raktentaa" mitään sen enempää.

    Täällä Jyväskylän suunnalla yksi tuntemani tapaus etsii pilottihankkeeseen tekijöitä. Alkas tyyliin jo tänäkesänä jos vaan muuten on mahdollista.

    Tässäpä se mitä minä pystyn tästä kertomaan.
     
  4. karma

    karma VIP

    Liittynyt:
    25.10.2005
    Viestejä:
    417
    Likes Received:
    1
    Meille valmistui tuossa vuodenvaihteessa Designtalo. Rakentaminen sujui kaikinpuolin melko mallikkaasti ja hieman edelläkin aikataulusta. Budjettihan noissa pitää eurolleen kun hinnat sovitaan tarkasti jo sopimusta tehdessä, mahdolliset muutokset matkanvarrella saa myös hinnoiteltuna eurolleen joten ikäviä yllätyksiä ei pääse tulemaan.
    Talohan tulee muuttovalmiina sisältäen perustukset, ainoastaan maatyöt, sokkelin täytöt ja ulkovuoren maalaus jää itselle.

    Ainoastaan Uuniseppien työnjälkeen en ole ollenkaan tyytyväinen ja taas tälläviikolla (asuttu liki 4kk) tulee joku heidän edustajansa tarkastamaan ko takkaa. Toivottavasti päästään sopuun toimenpiteistä ettei tarvi alkaa tosissaan tappeleen :)
     
  5. Huppe

    Huppe Iso Kingi H. Mode

    Ikä:
    43
    Liittynyt:
    1.6.2004
    Viestejä:
    16 121
    Likes Received:
    13
  6. Grishnackh

    Grishnackh

    Liittynyt:
    28.10.2011
    Viestejä:
    4 214
    Likes Received:
    30
    Sukupuoli:
    Mies
    Desingtalolta tuli pari vuotta sitten entiselle työkaverille 'avaimetkäteen'-paketti ja projetkin loppuvaiheissa oli pelkkää sanomista kun virolaiset hääräsivät. En nyt muista tarkalleen mitä kaikkea oli aikataulun lisäks mutta jatkuvasti tää työkaveri niistä virolaisista valitti. Ehkäpä tämä siis yksi harvoista huonoista kokemuksista kun muuten niin kehuttua toimintaa. Sain käsityksen että lopputulokseen olivat kaiken säätämisen ja komentelujen jälkeen kuitenkin tyytyväisiä.
     
  7. -sanski-

    -sanski-

    Ikä:
    33
    Liittynyt:
    11.3.2011
    Viestejä:
    257
    Likes Received:
    0
    Sukupuoli:
    Nainen
    Helmitalo

    www.helmitalo.net

    Pieni firma, eli toimii pääosin Pirkanmaalla ja eteläisessä Suomessa. Sitä en sitten tiedä miten määrittelevät eteläisen Suomen.

    Muuttovalmis talopaketti. Sisältää maanrakennustyöt ja perustukset. Maanrakennustyöt voidaan myös jättää omana työnä tehtäviksi.

    Yksikerroksisiin malleihin on mahdollista saada talon päätyyn autokatos/varasto.
    1,5- kerroksiset mallit yläkertavalmiudella.

    Helmitalojen kohdalla on mielestäni helpompi listata, mitä toimituksesta puuttuu (kopioitu yrityksen sivuilta):

    -tontti / pohjatutkimukset, liittymät, viranomaisluvat / neuvottelut,
    -pääsuunnittelija, energiatodistus / vastaavat mestarit
    -jääkaappi, pakastin, astianpesukone, mikro
    -takka päälliliitoksella sekä piippu
    -TV-antenni (putki/antennilaite, kytkentöineen)
    -talon lopullinen ulkopuolinen maalaus (vaaleassa pohjamaalissa)
    -varsinaiset pihatyöt, muut pihavarusteet, sekä sadevesikaivot rännien alle
    -ylimääräiset terassit

    Lisäksi 1,5 kerroksisissa yläkertavaraus malleissa ulkopuolelle jäävät työt
    -yläkerran rakentaminen
    -yläkerran portaat


    Parhaimman käsityksen toimitussisällöstä saa, kun lukee listan yrityksen nettisivuilta.

    Ja blogejakin löytyy:

    http://sulohelmi.blogspot.com/
    http://lankilanrinne.blogspot.com/
    http://perhehelmi.weebly.com/index.html
    http://siuronhelmi.blogspot.com/

    Noita blogeja on vielä muutama lisää. Linkit löytyvät varmasti yllä mainittujen kautta.
     
  8. Huppe

    Huppe Iso Kingi H. Mode

    Ikä:
    43
    Liittynyt:
    1.6.2004
    Viestejä:
    16 121
    Likes Received:
    13
    Jokeritalot on myös valmistalo.
    http://www.jokeritalot.fi/

    Yhdessä olen käynyt, mutta en kiinnittänyt sen tarkemmin huomiota... mihinkään.
     
  9. karma

    karma VIP

    Liittynyt:
    25.10.2005
    Viestejä:
    417
    Likes Received:
    1
    Ei sillä kansalaisuudella hirveästi ole tekemistä sen laadun kanssa, ammattimies on ammattimies oli sitten suomalainen tai vaikkapa venäläinen.
    Meidän talon kimpussa hääri paljon suomalaisia, runkoa kasasi venäläistaustainen joukko (nokkamies asunut yli 10V suomessa ja rakentanut designtaloja) ja laattamies oli virolainen.

    Jos pitää työnlaatua arvioida niin ehdottomasti parhaan maininnan saa tämä virolainen laattamies, teki virheetöntä jälkeä ja oli muutenkin asiakaspalvelu henkinen. Mietin viime tipassa vielä sauma-aineen värivalintaa ja tämä tokasi ettei sitä oikein kuvista näe, hypätään autoon ja ajetaan 25km toisella työmaalle katsomaan kun siellä samat laatat lattiassa ja meidän valitsema sauma-aine. Tämän reissun jälken kipasin kauppaan ja ostin uudet sauma-aineet....

    Huonoimman arvosanan annan Uuniseppien kavereille joiden jälkiä olisi vielä tarkoitus korjailla, samoin sähköpuolen kavereilla paljon huolimattomuus "virheitä". Edellemäinitut siis kaikki suomalaisia.

    Runkoryhmä teki hyvää työtä eikä ollut mestarillakaan huomautettavaa, myös tiivistysmittaukset yms ja talven sähkölaskut kielivät onnistuneesta rakenteesta.

    Nyt pitäisi aloitella ulkopuoliset maalaukset ja piha rakentaminen. Sen jälökeen voikin alkaa suunnitella seuraavaa projektia :)
     
  10. SirMax

    SirMax

    Liittynyt:
    31.8.2003
    Viestejä:
    3 772
    Likes Received:
    76
    Uteliaisuuttani kysyn ku en tiedä tätä asiaa ni pystyykö noissa valmistaloissa neuvottelee sellaisen talon että siinä ois vaikka lapsille ketkä aikuistuu ni yksi tai kaksi yksiötä lisäksi?
     
  11. Timba79

    Timba79 Moderaattori Mode

    Ikä:
    40
    Liittynyt:
    5.6.2003
    Viestejä:
    29 720
    Likes Received:
    147
    Sukupuoli:
    Mies
    Sanoisin nyt mutulla että talotehtaan kanssa pystyy takuulla. Ainut taho kenen kanssa VOI tulla sanomista, on paikallinen rakennusvalvonta kaikenkarvaisine määräyksineen.

    EDIT: Hitto, mulla ois n. 100 m2 käyttämätöntä rakennusoikeutta. Pitäskö pykästä joku pikkutalo tohon takapihalle ja vuokrata sitä? Pankkikin lähtis varmasti riemulla mukaan. NOT. :D
     
  12. Huppe

    Huppe Iso Kingi H. Mode

    Ikä:
    43
    Liittynyt:
    1.6.2004
    Viestejä:
    16 121
    Likes Received:
    13
    Nämä ovat valmistalojen sudenkuopat

    Kokenut rakennusmestari arvioi kahden talotehtaan toimitussisällöt.

    Talopaketti tilaava kuluttaja saa olla tarkkana, sillä ylimääräisiä kuluja tulee helposti. Iltalehti pyysi rakennusmestari Juhani Aitomaata arvioimaan Kastellin ja Älvsbytalon toimitussisällöt. Aitomaa on johtanut muun muassa Finlandia-talon julkisivuremonttia. Hänellä on 40 vuoden kokemus alalta.

    - Tavallisen kansalaisen ei ole helppo verrata eri valmistajien pakettien hintoja, koska lähes poikkeuksetta kaikilla on esimerkkihinnoissaan erilainen sisältö. Hintavertailu onnistuu parhaiten vain muuttovalmis- tai täysin valmis -toimitukselle, Aitomaa huomauttaa.

    Urakoitsija ratkaisee
    Hän kiittää talopakettivalmistajia siitä, että nämä ovat pyrkineet selkeyttämään toimitussisältöjä.

    Aitomaa korostaa talopaketin pystyttäjäurakoitsijan merkitystä.

    - Hyvä urakoitsija ottaa esille talotoimittajan virheet niitä havaitessaan eikä peittele mitään. Toisaalta huono urakoitsija voi pilata hyvänkin talotoimituksen.

    Asiantuntija muistuttaa myös oikeasta takuuajasta.

    - Talotoimittajat saattaa esittää yhden vuoden takuuta. Tilaajan on hyvä muistaa, että rakennusvirheissä takuu on aina 10 vuotta.

    Älvsbytalo
    1.Tilaaja joutuu hoitamaan perustusten täyttösorat työmaalle. Täyttösora on oltava tontilla jo ennen perustustöiden alkua.

    2. Älvsbytalon tilaajaohjeessa edellytetään "työmaa-asuntoa" talopaketin pystyttäjille. Kyseessä on kuitenkin taukotila eli lämmitettävä työmaakoppi. Maininta "asunto" voi pelästyttää asiakkaan.

    3. Älvsbytalon ohjeiden mukaan asiakas vastaa aiheutuvista lisäkustannuksista, jos routaraja ulottuu syvemmälle kuin 60 senttimetriin. Tiedossa on kuitenkin, että Suomessa routaraja on aina vähintään 180 cm:n syvyydessä, joten tämän mukaan lisäkustannusta syntyisi tilaajalle aina.

    4. Jos pohjaolosuhteet eivät salli Älvsbytalon vakioperustusta, tilaajalle voi tulla huomattavia lisäkustannuksia. Näin ollen pohjaolosuhteet on tutkittava hyvissä ajoin. Älvsbytalo vaatii sen vähintään 5 kuukautta ennen talotoimitusta.

    5. Älvsbytalossa ongelmia voi tulla takan ja hormin perustuksen paikan valinnassa, samoin hormin läpiviennin kanssa. Takka ja hormi jäävät täysin tilaajan vastuulle, ja talovalmistaja ei ota niistä vastuuta.

    6. Jos kyseessä on tuulettuva alapohja, tilaajan tulee varmistua riittävästä tuuletuksesta ja alapohjan pysymisestä kuivana estämällä maapohjan kosteuden nousu alapohjaan sekä pinta-/pohjavesien pääsy sinne.

    7. Älvsbytalo ilmoittaa toimittavansa tilaajalle "tarvittaessa" rakenne- ja ilmastointipiirustukset. Tämä on outoa, koska on ilman muuta selvää, että kaikki rakennussuunnitelmat tulee toimittaa tilaajalle ilman eri pyyntöä.

    Kastelli
    1. Kastelli ei toimita perustussuunnitelmaa, joten se jää tilaajan vastuulle.

    2. Kastellitalon tilaajan on syytä huomioida, että sekä lvi- että sähkökalusteiden asennukseen on varattu vain yksi päivä. Näin ollen tilaajan on huolehdittava, että tuolloin mikään ei estä tai pitkitä asentajien työtä. Siitä seuraa lisälaskua.

    3. Kastelli tekee alapohjan betonilaatan mutta ei sen tasoitetöitä. Kaadot luvataan tehdä.

    4. Radon-suojauksen yhteydessä asennetaan radonbitumihuopakaista. Kastelli mainitsee, että tilaaja "vastaa mahdollisen radonputkiston ja -suojauksen suunnittelusta ja toteutuksesta", mikä viittaa siihen, että kyseinen huopakaista jää tilaajan vastuulle. Huopakaista asennetaan seinäelementtien pystytysvaiheessa seinän aluspuun alle. Jos se jää huomiotta, asian hoitaminen muulla tavalla tulee yleensä kalliimmaksi ja hankalammaksi.

    5. Kastellin toimitus- ja asennusehdoissa on outo maininta koskien talotoimittajan puutteita ja virheitä: "Työn jatkaminen ilman (tilaajan) huomautusta tulkitaan virheen hyväksymiseksi." Näin ei voi olla, koska virhe on aina korjattava, on siitä huomautettu tai ei. Tekijän vastuu ei tässä tapauksessa poistu.

    6. Kastelli vetäytyy vastuusta, jos sen rakennuspaikalle toimittamat materiaalipaketit saavat kosteusvaurioita, eli tilaajan on huolehdittava riittävästä suojauksesta.

    7. Kastellin perustuspaketti ei sisällä salaojia, routasuojausta, täyttömursketta ja -soraa, vaan ainoastaan betoniperustuksen. Tämä täytyy huomioida.

    Edit: Oikea linkki: http://www.iltalehti.fi/asuminen/201204240202705_an.shtml

    http://www.iltalehti.fi/terveys/200811268610145_tr.shtml Punkkua eilen napostelin ja tämän vahingossa pastesin ;)
     
    Viimeksi muokattu: 26.4.2012
  13. Andy

    Andy

    Ikä:
    38
    Liittynyt:
    17.4.2002
    Viestejä:
    3 211
    Likes Received:
    300
    Hyviä kommentteja tullut. Olinkin unohtanut tuon Muurametalojen alapohjaongelman, vaikka siitä aikanaan luinkin. Itselleni ei ainakaan sovikaan täysin valmistalopaketti, sillä ne ei ole joustavia. Mulla on oma pohja, johon talotoimittajan tulee taipua. Monessa asiassa voin tinkiä, mutta en oikeastaan talon mallissa. Tonttikin jo sen määrittelee.

    Huppe, tuo sun linkki vie viiniuutiseen vuodelta 2008. Oikea linkki on tämä: http://www.iltalehti.fi/asuminen/201204240202705_an.shtml

    Itseäni muuten kiinnostaa vain perinnemallinen talo. Sekin rajaa mahdollisuuksia aika paljon, kun modernit ei kelpaa. Nuo Älvsbytalot on kyllä järkky rumia. Makuasioitahan nämä, mutta oikeasti mielestäni nuo näyttää vastavalmistuneinakin 30vuotta vanhoilta designiltaan.
     
  14. Timba79

    Timba79 Moderaattori Mode

    Ikä:
    40
    Liittynyt:
    5.6.2003
    Viestejä:
    29 720
    Likes Received:
    147
    Sukupuoli:
    Mies
    Kysy Andy Teri-Taloilta, suosittelen. Ne tekee sen talon siten kun haluat, kunhan se nyt rakennusteknisesti on tehtävissä. Ja jos nyt ei mitään överiä tule, niin ne massat maksaa siinä eikä se pohjakuva. Itsellä toimi ainakin ihan kaikki noiden kanssa.
     
  15. Huppe

    Huppe Iso Kingi H. Mode

    Ikä:
    43
    Liittynyt:
    1.6.2004
    Viestejä:
    16 121
    Likes Received:
    13
    Käyppä sisällä joskus, semmosessa missä ei ole mitään muutoksia/parannuksia tehty. Fiilis on sama.
     
  16. juhop

    juhop

    Liittynyt:
    16.7.2006
    Viestejä:
    729
    Likes Received:
    0
    Toi Iltalehden tekemä juttu kastellista ja älvsbytalosta on tosi mielenkiintoinen. Eipä kastellista noi asiat selviä talokirjaa ja hinnastoa selaamalla joten niihin ei varmaan kiinnittäisi huomiota kovin aikaisessa vaiheessa.
    Samanlainen listaus kun löytyisi desingtalosta ja jukka-talosta?
     
  17. karma

    karma VIP

    Liittynyt:
    25.10.2005
    Viestejä:
    417
    Likes Received:
    1

    http://www.designtalo.fi/fi/rakentaminen/designtalon_tuoteosiot/
     
  18. juhop

    juhop

    Liittynyt:
    16.7.2006
    Viestejä:
    729
    Likes Received:
    0
  19. -sanski-

    -sanski-

    Ikä:
    33
    Liittynyt:
    11.3.2011
    Viestejä:
    257
    Likes Received:
    0
    Sukupuoli:
    Nainen



    YouTubesta löytyi pätkä liittyen Helmitaloihin.
     
    Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen: 25.5.2015
  20. aaronp

    aaronp

    Liittynyt:
    13.6.2009
    Viestejä:
    990
    Likes Received:
    0
    Toi Helmitalot on kyllä zippinetto bulkkikamaa "parhaimmillaan", jotenkin niin älyttömän hajuttomia ja mauttomia perustaloja ettei mitään tolkkua. Taitavat kilpailla Älvsbytalojen kanssa?
     

Jaa tämä sivu