Yksi helvetin iso maahanmuuttokeskustelu

Viestiketju osiossa 'Talous, politiikka, uskonto' , aloittaja Kalmaaja, 20.12.2003.

  1. training_addict

    training_addict

    Liittynyt:
    20.12.2003
    Viestejä:
    1 055
    Likes Received:
    0
    Ei nyt ihan noinkaan. Populistin ei tarvitse kannattaa niitä asioita, joilla on kansan tuki. Populisti voi kansaa manipuloidessaan, hyödyntää kansan ajattelutapaa, ajaessaan omia päämääriänsä. Toisin sanoen pyrkiä samaan jokin asia näyttäämän joltain muulta kuin se todellisuudessa on.
     
  2. Omskakas

    Omskakas Delgado fan club VIP

    Liittynyt:
    27.1.2004
    Viestejä:
    2 445
    Likes Received:
    40
    Se on se raadollisempi näkökohta. Ei kuitenkaan eroa millään tavalla muista oman edun tavoittelojoiden puolueista, jos koitat viitata siihen, että muilla olisi jotenkin ylevämmät päämäärät.

    Tässäkin ketjussa esiintyneet Vihreät ovat myöskin populistinen (vasemmisto- ja ympäristöpopulistinen) puolue, mutta kukaan ei kai sitä syytä populismista? Ainakaan avoimesti.
     
  3. wasted

    wasted

    Ikä:
    32
    Liittynyt:
    8.3.2005
    Viestejä:
    2 845
    Likes Received:
    1
    Omasta mielestäni jokainen puolue on enemmän tai vähemmän populismiin taipuvainen, sitä vaan harva uskaltaa myöntää jostain syystä.
     
  4. Dona

    Dona

    Ikä:
    30
    Liittynyt:
    19.6.2007
    Viestejä:
    4 884
    Likes Received:
    2 793
  5. antibodari

    antibodari

    Liittynyt:
    20.11.2005
    Viestejä:
    4 636
    Likes Received:
    0
    Suomi elää diktatuurissa, pieni ryhmä päättää kaikkien asioista, ilman, että valtaväestöä kuunnellaan. Suomessa on vielä se ongelma, että kansa ei osaa pistää hanttiin, kukaan ei organisoi mitään kunnon mielenosotuksia jos joku asia on perseellään. Kiltisti mennään pelkällä menolipulla helvettiin.
     
  6. Dopey

    Dopey Easy like Sunday morning VIP

    Ikä:
    49
    Liittynyt:
    8.12.2002
    Viestejä:
    7 874
    Likes Received:
    901
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    US of A
    Ymmärrän hyvin, että haluat verrata vaaliohjelmia kun persuilla ei mitään muuta kuvausta pidemmän tähtäimen poliittisista pyrkimyksistään webissä ole. Jos nyt vielä kerran koettaisit noiden Timo Soini fanclublasiesi läpi lukea, mitä kirjoitin:
    Tämän kanssasi käydyn inttämisen seurauksena olen käynyt hyvin kattavasti läpi kaiken tuoreen materiaalin, mitä persut ovat poliittisista tavoitteistaan jaksaneet nettiin uppia. Urakka ei ole näiden talouskysymysten osalta kovin haastava, sillä lyhyesti sanottuna sitä materiaalia ei ole. Pidempi kuvaus on ehdottaa kaikkien verojen ja maksujen kevennyksiä mitä oletettu pienituloinen äänestäjäjoukko maksaa. Se, ettei puolue ehdota mitään rahoituslähdettä näillä kevennyksille sen enempää kuin ehdottamilleen palveluparannuksillekaan, ei selkeästi häiritse sinua niin kauan kunhan rajat laitetaan mutiaisilta kiinni.

    Kuten jo sanottu, itse äänestän ehdokkaita ja puolueita, joiden mielestä sähkö ei tule töpselistä ja valtion rahat setelipainosta.
     
  7. training_addict

    training_addict

    Liittynyt:
    20.12.2003
    Viestejä:
    1 055
    Likes Received:
    0
    En todellakaan tarkoittanut, että muilla olisi mitenkään ylevämmät päämäärät. Eikö se mene nimenomaan juuri päinvastoin, kuten itsekin aiemmin populismia koitit luonnehtia? Monet tuntuvat pitävän populistien päämääriä jotenkin normaalia "ylevimpinä". Tällöin ei nimenomaan tunnisteta sitä BS:ää.
    Voin avoimesti syyttää vihreitä populismista.
     
  8. Dopey

    Dopey Easy like Sunday morning VIP

    Ikä:
    49
    Liittynyt:
    8.12.2002
    Viestejä:
    7 874
    Likes Received:
    901
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    US of A
    Esim. Keskusta ja Vihreät ovat juuri ehdottaneet eläkeiän nostamista. Samat numerot ovat kaikkien nähtävillä - eläkkeisiin ei ole lähitulevaisuudessa enää varaa elleivät ihmiset ole työelämässä merkittävästi nykyistä pidempään kun työllisten lukumäärä laskee väestön ikärakenteen vanhetessa.

    Populistin kanta asiaan on rahoittaa eläkevaje Fortumin toimitusjohtajan optiotuloilla.
     
  9. Rankkuri

    Rankkuri

    Liittynyt:
    11.8.2005
    Viestejä:
    8 651
    Likes Received:
    2
    Viimeiseen lauseeseen: Sitten et äänestä ainakaan Vihreitä. Ydinvoimaa ei saa käyttää, puita ei saa hakata ja vesiä ei saa valjastaa energian tuotantoon --> sähkö tulee pistorasiasta. Tuulivoima olisi varmasti ihana ratkaisu ellei se olisi teknisesti mahdotonta Suomessa. Samoin mamujen hyysäämiseen käytettävät rahat tulevat sielä "taikaseinästä". Ainakaan mulle ei ole kukaan vielä osannu selittää, mistä ne kaikki rahat tulevaisuudessa revitään.

    Minä taas äänestän ehdokkaita ja puolueita, joiden politiikassa käytetään myös maalaisjärkeä eikä perusteta ratkaisuja ideologiselle hössötykselle.
     
  10. Rankkuri

    Rankkuri

    Liittynyt:
    11.8.2005
    Viestejä:
    8 651
    Likes Received:
    2
    Edellä kirjoittamasi perusteella tarkoitat Perussuomalaisia. Ottaisin mielelläni lähteen tälle tiedolle.
     
  11. Stagno

    Stagno

    Liittynyt:
    18.2.2009
    Viestejä:
    324
    Likes Received:
    0
    Liityisikö vaikka niin että esimerkkihenkilömme Mona Sahlin on sanonut että ruotsalaisten pitäisi ottaa oppia kulttuurista jossa on oikein vihata eri uskontoon kuuluvia ja erityisesti juutalaisia.

    Kulttuuriperintömme kuten kalevala ja muut ovat historiaa ja niiden vaikutus nykykulttuuriin käytännössä olematon (kuten kehittyvässä kulttuurissa tuleekin olla). Kehityksen pysähtymistä tai sen tarkoituksellisesta päsäyttämisestä esimerkiksi kiina, 5000 vuotta sitte heidän kulttuurinsa oli tuhansia vuosia muita edella mutta ylikonservatiivisuus pysäytti kulttuurin ja länsimaat ajoivat heittämällä oli.

    Suomalaisessa (nyky)kulttuurissa on paljon hyvää kuten jokaisen mahdollisuus kehittää omaa ajatteluaan ja arvojaan pelkäämättä tulevansa sorretuksi. Suomalainen kulttuuri on mielestäni kehittynyt palon avoimemmaksi kuin mitä se on ollut...syy on ollu että suomalaiset ovat alkaneet kokea yksilön rauhan ja tilan kunniottamisen rasitteena (eikä rikkautena) ja ulospäinsuuntautuvuutta ja vuorovaikutusta toivottavana käytöksenä (tai sitten heidän on uskoteltu niin ajattelemaan).

    Kyseessä on kuitenki aktiivinen yritys parantaa ja kehittää omaa kulttuuria...aivan kuin Mona Sahlinilla mutta hän vaikuttaa puhtaalta xenofiililtä enemmän kuin kulttuurin ja yhteiskunnan kehittäjältä.
     
  12. Maso

    Maso

    Ikä:
    47
    Liittynyt:
    8.10.2002
    Viestejä:
    1 099
    Likes Received:
    0
  13. Sotapossu

    Sotapossu VIP

    Liittynyt:
    13.12.2005
    Viestejä:
    60
    Likes Received:
    0
    Sukupuoli:
    Mies
    Samoin, täytyyhän Jussia tukea ja jos vaikka olisi arvokas vuosien kuluttua. :D
     
  14. Dona

    Dona

    Ikä:
    30
    Liittynyt:
    19.6.2007
    Viestejä:
    4 884
    Likes Received:
    2 793
    Tilasin myös
     
  15. Omskakas

    Omskakas Delgado fan club VIP

    Liittynyt:
    27.1.2004
    Viestejä:
    2 445
    Likes Received:
    40
  16. Purtsi

    Purtsi Tsemppari/Kouluttaja VIP

    Liittynyt:
    24.11.2003
    Viestejä:
    4 107
    Likes Received:
    0
    Sukupuoli:
    Mies
  17. HuruTim

    HuruTim

    Liittynyt:
    6.3.2005
    Viestejä:
    395
    Likes Received:
    0
    Tuo Hesarin juttu oli mielenkiintoinen. Esimerkkinä oli Sveitsi, jossa kansa äänestää neljä kertaa vuodessa. Äänestysprosentti on 30-75%.

    Asioita voi esittää äänestettäväksi, kunhan tarpeeksi nimiä on esityksen takana, käytännössä joitakin kymmeniä tuhansia. Tällöin käynnistyy pari-kolmevuotinen prosessi, jonka aikana keskustelua käydään ja asioita perustellaan. Ennen äänestystä hallitus ja eduskunta ilmoittavat kantansa, jotta ne eivät voi piiloutua kansan selän taakse. Lisäksi äänestykutsussa on perustelut molempien vaihtoehtojen puolesta.

    Tuolla tavalla on estetty mm. sähkölaitosten myynti sekä pidetty rajat avoimena EU:n kansalaisille näiden köyhien maiden liittymisen jälkeenkin. Kova juttu on myös se, että veroaste päätetään äänestyksessä! Muistakin raha-asioista on Zürichissä pakko äänestyttää kansalla, jos investointi on kertahinnaltaan yli 20 M€ tai vuosikustannukseltaan yli miljoonan.

    Jutussa puhuttiin myös Suomeen suunniteltavasta kansalaisaloitteesta, jossa asioita voidaan viedä hallitukselle, kunhan riittävästi nimiä on takana. :worship:
     
  18. HuruTim

    HuruTim

    Liittynyt:
    6.3.2005
    Viestejä:
    395
    Likes Received:
    0
    Tuohon Hesarin juttuun huonoista suomalaisista johtajista http://www.hs.fi/keskustelu/"Suomes...ohtajia"/thread.jspa?threadID=173094&tstart=0 oli sivukommenttina TKK:n proffalta Lillrankilta, että:

    "Monet innovaatiot tapahtuvat globaaleissa verkostoissa. Niihin osallistuminen vaatii sosiaalista lahjakkuutta. Suomalaisen johtajan ongelma on maassa rehottava muukalaisvihamielisyys ja itseriittoisuus."

    Siinä yksi syy, miksi on typerää väittää, ettei ole tarvetta tutustua muihin kulttuureihin. Ainakin täällä rajanpinnassa tuntuu olevan tuskaista osallistua edes Suomen sisällä kanssa yhteisiin hommiin muiden alan firmojen kanssa, puhumattakaan kansainvälisistä yhteyksistä. "..ttu ne mitään tiedä. Ei tartte auttaa."
     
  19. Stagno

    Stagno

    Liittynyt:
    18.2.2009
    Viestejä:
    324
    Likes Received:
    0
    Kansanäänestysten ongelma (niiden aiheuttamien kustannusten lisäksi) on että kansa on joko täyttä ymmärryssä ellei jopa ymmärrystä vailla lukuisissa talouspoliittisissa ratkaisuissa...miksi siis kysyä mielipidettä joukolta ihmisiä jotka eivät esim tiedä miten veroprosentin lasku / nosto vaikuttaa ja mihin.

    Suuntaviivoihin he voisivat ottaa kantaa vaaleissa mikäli puolueet antaisivat siihen mahdollisuuden, kiitos työläiset porvarien asialla puolueen, porvarit työläisen asialla puolueen, maalaisliitto keskuta-asujien äänenkannattaja, ainoastaan lisäetuuksia tavoittevat suomenruotsalaiset ovat siunattuja puolueella johon luottaa.
     
  20. HuruTim

    HuruTim

    Liittynyt:
    6.3.2005
    Viestejä:
    395
    Likes Received:
    0
    Stagnolle vastaus: Se on suoran kansanvallan vastustajien vakioväite. Sveitsiläiset toteavat tuon vääräksi, mutta ehkä heillä on siihen varaa? Kylmiltään noihin äänestyksiin ei lähdetä, vaan niistä kaikista käydään pitkät keskustelut ennen äänestystä. Ja politiikka kiinnostaakin tällä tavalla aivan erilailla kuin täällä passiivisuudessa. Porukka on aktiivista ja ottaa asioista selvää. Heidän lompakollehan nuo ratkaisut kuitenkin käyvät.
     

Jaa tämä sivu