• Beazt Fight keskustelu

Keto/VHH – toimiva dieetti vai täyttä paskaa? Kokemukset

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Siirrytään eteenpäin, Reppana on nyt julistanut tämän, niin turha jauhaa enempää. Voimme unohtaa hiilarien pudottamisen hyödyt tolta osin. Hiilarit eivät siis nosta tulehdusarvoja, jos jossain pubmedissa niin on tutkittu, niin se on väärin.

Vinkki tekoälyn käyttöön, kun sun vastauksessa on sanoja Hype, vhh-fanit, niin laitappa se promt minkä sille annoit, nimittäin noissa pitäisi antaa simppeli puolueeton promt kuten vaikka "Hiilihydraattien vaikutus kehon inflamaatioon".
 
Siirrytään eteenpäin, Reppana on nyt julistanut tämän, niin turha jauhaa enempää. Voimme unohtaa hiilarien pudottamisen hyödyt tolta osin. Hiilarit eivät siis nosta tulehdusarvoja, jos jossain pubmedissa niin on tutkittu, niin se on väärin.

Vinkki tekoälyn käyttöön, kun sun vastauksessa on sanoja Hype, vhh-fanit, niin laitappa se promt minkä sille annoit, nimittäin noissa pitäisi antaa simppeli puolueeton promt kuten vaikka "Hiilihydraattien vaikutus kehon inflamaatioon".
Tässä on promptit mukana, missä asiaa on kysytty vähän laajemmalla kannalla kuin tuolla sinun esimerkki promptilla. Laitoin jo eilen, mutta laitetaan kertauksena.

KYSYMYS: Onko tehty tutkimuksia miten normaalipainoisella ihmisellä siirtyminen hiilihydraattipitoisesta ruokavaliosta keto ruokavalioon vaikuttaa matala-asteiseen tulehdukseen?

VASTAUS: Tutkimusnäyttö ketogeenisen ruokavalion vaikutuksista matala-asteiseen tulehdukseen normaalipainoisilla tai laihilla ihmisillä on osittain ristiriitaista ja painottuu eri tavalla kuin ylipainoisilla tehdyissä tutkimuksissa.Vaikka monissa tutkimuksissa ketogeenisellä ruokavaliolla on havaittu tulehdusta vähentäviä vaikutuksia, tulokset riippuvat merkittävästi lähtötilanteesta:

1. Vaikutus tulehdusmarkkereihin (CRP)
Ylipainoisilla: Ketogeeninen ruokavalio laskee usein tehokkaasti herkkää CRP-arvoa, mutta suuri osa tästä vaikutuksesta selittyy nimenomaan laihtumisella.
Normaalipainoisilla/Terveillä: Joissakin tutkimuksissa on havaittu, että terveillä aikuisilla siirtyminen ketogeeniseen ruokavalioon voi jopa nostaa CRP-arvoa lyhyellä aikavälillä (esim. 4–12 viikon seurannassa), vaikka rasvamassa pienenisi. Yhdessä tutkimuksessa hs-CRP nousi tasolta 1,2 mg/l tasolle 2,1 mg/l.

2. Tulehdusta hillitsevät mekanismit (Ketoniaineet)
Laihallakin ihmisellä ketoosi tuottaa beeta-hydroksibutyraattia (BHB), jolla on tutkitusti tulehdusta vaimentavia ominaisuuksia:
NLRP3-inflammasomin esto: BHB:n on todettu estävän tiettyjä tulehdusreaktioita solutasolla, mikä voi vähentää esimerkiksi interleukiinien (IL-1b, IL-18) tuotantoa.
Aivotulehdus: Eläinkokeissa ja prekliinisissä tutkimuksissa ketoosilla on havaittu olevan suojaavia vaikutuksia hermostolliseen tulehdukseen, mikä ei välttämättä näy suoraan verestä mitattavassa CRP:ssä.

3. Mahdolliset haittavaikutukset tulehdukseen
Tutkijat ovat nostaneet esiin tekijöitä, jotka voivat laihalla ihmisellä jopa lisätä elimistön stressiä tai tulehdusta:
Suoliston mikrobiomi: Kuidun saannin väheneminen voi heikentää suoliston limakalvon kuntoa ja muuttaa mikrobistoa epäsuotuisaan suuntaan, mikä on yhteydessä tulehdustilaan.
Lipidiprofiili: Osalla ihmisistä ketoosi nostaa LDL-kolesterolia ja apolipoproteiini B:tä, mikä voi olla yhteydessä verisuoniston matala-asteiseen ärsytykseen.

Yhteenveto:
Laihan ihmisen kohdalla ketogeeninen ruokavalio ei välttämättä toimi tulehduksen poistajana samalla tavalla kuin ylipainoisilla, joilla hyöty tulee rasvakudoksen vähenemisestä. Jos tavoitteena on nimenomaan tulehduksen hillitseminen ilman tarvetta laihtua, monet asiantuntijat suosittelevat ensisijaisesti anti-inflammatorista ruokavaliota (esim. Välimeren ruokavalio), joka sisältää runsaasti kuituja, marjoja ja pehmeitä rasvoja.


KYSYMYS:
Onko tehty tutkimuksia miten normaalipainoisella ihmisellä siirtyminen hiilihydraattipitoisesta ruokavaliosta keto ruokavalioon vaikuttaa pitkäaikaiseen verensokeriin?

VASTAUS: Kyllä, tutkimuksia on tehty, mutta tulokset normaalipainoisilla eroavat merkittävästi ylipainoisista. Siirtyminen hiilihydraattipitoisesta ruokavaliosta ketogeeniseen vaikuttaa pitkäaikaiseen verensokeriin (HbA1c) ja sokeritasapainoon usealla eri tavalla:

1. Vaikutus pitkäaikaiseen verensokeriin (HbA1c)
Normaalipainoiset ilman diabetesta: Ketogeeninen ruokavalio ei yleensä laske HbA1c-arvoa merkittävästi, jos se on jo lähtötilanteessa viitearvoissa. Toisin kuin ylipainoisilla diabeetikoilla, joilla HbA1c laskee usein selvästi (esim. -1,07 %), terveillä ja normaalipainoisilla vaikutus on vähäinen.
Aineenvaihdunnan joustavuus: Normaalipainoisilla, joilla on jo hyvä insuliiniherkkyys, ketoosi lähinnä stabiloi verensokerin vaihteluita pikemminkin kuin laskee keskiarvoa merkittävästi

2. Verensokerin vakaus ja vaihtelu
Pienemmät piikit: Ketogeeninen ruokavalio vähentää aterian jälkeisiä verensokerin ja insuliinin heilahteluita, mikä voi parantaa yleistä vointia ja vähentää nälän tunnetta.
Aika tavoitealueella: Tutkimuksissa on havaittu, että vähähiilihydraattisella ruokavaliolla ihmiset viettävät enemmän aikaa optimaalisella verensokeritasolla (euglycemic range) ja vähemmän aikaa korkeissa arvoissa.

3. Fysiologinen "insuliiniresistenssi"
On tärkeää huomata, että pitkäaikainen ketoosi voi laihalla ihmisellä aiheuttaa ilmiön, jota kutsutaan fysiologiseksi insuliiniresistenssiksi:
Keho säästää pienen määrän saatavilla olevaa glukoosia aivoille ja punasoluille, jolloin lihakset alkavat hyljeksiä glukoosia ja suosivat rasvaa polttoaineena.
Tämän vuoksi ketoosissa olevan henkilön sokerinsietokyky voi tilapäisesti heikentyä, jos hän syö yhtäkkiä suuren määrän hiilihydraatteja (esim. sokerirasituskokeessa). Tämä ei kuitenkaan ole merkki sairaudesta, vaan kehon sopeutumisesta.

4. Vertailu muihin ruokavalioihin
Tutkimuksissa, joissa on verrattu ketoosia esimerkiksi Välimeren ruokavalioon, on huomattu, että molemmat voivat parantaa sokeritasapainoa, mutta ketoosi on usein tehokkaampi triglyseridien laskussa, kun taas kuitupitoisemmat ruokavaliot voivat olla suotuisampia LDL-kolesterolille.

Yhteenveto:
Normaalipainoisella siirtyminen ketoosiin ei yleensä muuta pitkäaikaista verensokeria (HbA1c) dramaattisesti, mutta se tekee päivittäisestä verensokerikäyrästä tasaisemman. Suurimmat hyödyt normaalipainoiselle liittyvät usein nälänhallintaan ja metaboliseen joustavuuteen.
 
Viimeksi muokattu:
Lipidiprofiili: Osalla ihmisistä ketoosi nostaa LDL-kolesterolia ja apolipoproteiini B:tä, mikä voi olla yhteydessä verisuoniston matala-asteiseen ärsytykseen.
Mulla 5.6 nyt LDL, sama mitä naturaalina oli ja HS-CRP on 0.5. Mä nyt ihmiset hyvät, painottaisin niin kovasti sitä, että mitatkaa omat tasonne, ne ei välttämättä mene samalla tapaa mitä muilla.

Mutta, vaikka kuinka vastahakoisuutta on, niin siitä ei mihinkään pääse että vhh/keto on ihmiselle kovin terveellinen. Haittavaikuksia on niin vähän versus hyödyt.
 
Mulla 5.6 nyt LDL, sama mitä naturaalina oli ja HS-CRP on 0.5. Mä nyt ihmiset hyvät, painottaisin niin kovasti sitä, että mitatkaa omat tasonne, ne ei välttämättä mene samalla tapaa mitä muilla.

Mutta, vaikka kuinka vastahakoisuutta on, niin siitä ei mihinkään pääse että vhh/keto on ihmiselle kovin terveellinen. Haittavaikuksia on niin vähän versus hyödyt.
psyllium käytössä? miten otat sen, kun vetää paakuksi niin herkästi?
 
Mulla 5.6 nyt LDL, sama mitä naturaalina oli ja HS-CRP on 0.5. Mä nyt ihmiset hyvät, painottaisin niin kovasti sitä, että mitatkaa omat tasonne, ne ei välttämättä mene samalla tapaa mitä muilla.

Mutta, vaikka kuinka vastahakoisuutta on, niin siitä ei mihinkään pääse että vhh/keto on ihmiselle kovin terveellinen. Haittavaikuksia on niin vähän versus hyödyt.
No just sitähän mä ihmettelin, että et ole hiilareiden aikana mitannut tuota hs-crp:tä, niin nyt et voi tietää miten se keto sulla vaikuttaa, onko se laskenut vai nostanut.
 
psyllium käytössä? miten otat sen, kun vetää paakuksi niin herkästi?
Psyllium joo käytössä. LDL laskee kokojan ja syynä varmaan se, että kroppa alkaa tottumaan tähän ja että otan 20g psylliumia. Otan sen 2 kertaa 10g päivässä isolaattiheran kanssa. Se tosiaankin on aika kusinen aine, blenderi valmiiksi ja heti samalla sekottaa kun vettä kaataa.
 
No just sitähän mä ihmettelin, että et ole hiilareiden aikana mitannut tuota hs-crp:tä, niin nyt et voi tietää miten se keto sulla vaikuttaa, onko se laskenut vai nostanut.
Sovittiin jo että hiilarit ei vaikuta mitenkään tulehdusarvoihin, joten voidaan lopettaa siitä keskustelu, tämä on nyt debunkattu täällä. Ja älkää vahingosakaan itse menkö mittaamaan mitään, sehän ei kerro mitään mistään jos et ole sattunut mittaamaan aikaisemmin.

Mun S-GT on esim todella alhaalla, meinaatko että alkoholiton elämä ei laske sitä arvoa ja että mulla pitäis olla arvo 25 vuoden takaa?

Mä nyt indikoin siitäkin ton alhaisemman arvon, ettei mua satu enää treenata, kaikki nivelkivut kadonneet.

"Kun mietin sun tilannetta – rajua miinuskaloria, 13 kg painonpudotus, korkea treeni-intensiteetti – niin matala hs-CRP kertoo, että kroppa ei ole stressin alla inflammatorisesti. Se on hyvä signaali. Usein ketogeeninen tai VHH-ruokavalio laskee hs-CRP:tä juuri tämän tyyppisillä treenaajilla."

Vaikka mä koitan ajatella kriittisesti, mä en nyt nää mitenkään etteikö tämä ruokavalio olisi vaikuttanut positiivisesti tohon inflamaation tasoon. Voihan se olla, että se on mulla ollut puhdas nolla ja noussut keton takia erittäin alhaiseen 0.5 arvoon kun sen pitäis olla maksimissaan 2.

Kumpi nyt on todennäköisempää, että hiilareilla ja sekasyönnillä mulla olis ollut vielä alhaisempi CRP arvo vai että se on laskenut tonne ruokavalion takia?

The usual high-sensitivity C-reactive protein (hs-CRP) value in healthy humans is typically below 3.0 mg/L, with optimal levels often considered to be below 1.0 mg/L.

  • Normal range: < 3.0 mg/L
  • Optimal range: < 1.0 mg/L (associated with lower cardiovascular risk)
  • Elevated range: 3.1–10 mg/L (suggests chronic inflammation, such as in cardiovascular disease risk)
  • Very high range: > 10 mg/L (often indicates acute inflammation due to infection, trauma, or surgery)

Oon siis kahden tyypin mielestä jotenkin poikkeuksellinen kun mulla on toi arvo 0.5 ketolla ja siihen noussut, eli jos optimaalinen on alle 1 ja normaali alle 3, niin hiilareilla mä olen ollut jopa 0.1 arvossa?
 
Viimeksi muokattu:
Jos se ei koskaan ole ollut koholla, niin ei se alkoton elämä silloin myöskään sitä laske.
Aivan uskomatonta tämä. No katotaan mites tämän kumoat. Miten mun verenpaineet kun en ole näin hyviä mitannut edes viime dieetillä. 58 pulssi, 67/125. Mistäs nää johtuu jos ei ruokavaliosta?
 
Miten ajattelit @Mike alkaa nostaa kaloreita? Sulla pitäis olla ylläpitokalorit jotain 3000 luokkaa tai yli, joten sitä rasvaa saa lyödä aika paljon lisää jos nyt vielä on ollu alle 2000, ja jos alussa oli hankalaa ja kuvotus syömisestä niin mielenkiinnolla seuraan miten käy. Mulle tosiaan se rasva-proteiinisuhde teki ruuasta aika totaalisen masentavaa, ja sä kun vielä vältät tyydyttynyttä rasvaa niin jännä nähdä millanen se ylläpitotason ruokavalio sitten on.
 
Aivan uskomatonta tämä. No katotaan mites tämän kumoat. Miten mun verenpaineet kun en ole näin hyviä mitannut edes viime dieetillä. 58 pulssi, 67/125. Mistäs nää johtuu jos ei ruokavaliosta?
En mä mitään ole kumoamassa, enkä ole väittänyt etteikö sulla olis hyviä arvoja. Vaan sitä, että miten voi sanoa jonkun arvon laskeneen, jos sille ei ole lähtöarvoa mihin verrata. Mutta olkoot, ei tästä saa mitään järkevää keskustelua aikaseks.
 
Miten ajattelit @Mike alkaa nostaa kaloreita? Sulla pitäis olla ylläpitokalorit jotain 3000 luokkaa tai yli, joten sitä rasvaa saa lyödä aika paljon lisää jos nyt vielä on ollu alle 2000, ja jos alussa oli hankalaa ja kuvotus syömisestä niin mielenkiinnolla seuraan miten käy. Mulle tosiaan se rasva-proteiinisuhde teki ruuasta aika totaalisen masentavaa, ja sä kun vielä vältät tyydyttynyttä rasvaa niin jännä nähdä millanen se ylläpitotason ruokavalio sitten on.
En ole suunnitellut nostavani kaloreita. Aion mennä jatkossa niukalla päivittäisellä ravinnolla ja keskimääräinen kalorimäärä nousee vähän kun tankkaan 7-10 päivän välein. Mutta se tankkaus toimii mulla yleensä kovin tehottomasti koska esimerkiksi jos syön ylimääräistä hiilaria noin 800 grammaa niin paino nousee 0.5-1kg ja ja laskee kahden päivän sisään alle ennen tankkausta. Elikä mulla ilmeisesti palaa lämpönä osa hiilareista. Mutta ei haittaa pärjään hyvin näin.
 
En mä mitään ole kumoamassa, enkä ole väittänyt etteikö sulla olis hyviä arvoja. Vaan sitä, että miten voi sanoa jonkun arvon laskeneen, jos sille ei ole lähtöarvoa mihin verrata. Mutta olkoot, ei tästä saa mitään järkevää keskustelua aikaseks.
Elikä sun logiikalla jos en olis puntaroinut itseäni ollenkaan, niin 90kg nyt ei kerro mitään dieetistä?
 
En ole suunnitellut nostavani kaloreita. Aion mennä jatkossa niukalla päivittäisellä ravinnolla ja keskimääräinen kalorimäärä nousee vähän kun tankkaan 7-10 päivän välein. Mutta se tankkaus toimii mulla yleensä kovin tehottomasti koska esimerkiksi jos syön ylimääräistä hiilaria noin 800 grammaa niin paino nousee 0.5-1kg ja ja laskee kahden päivän sisään alle ennen tankkausta. Elikä mulla ilmeisesti palaa lämpönä osa hiilareista. Mutta ei haittaa pärjään hyvin näin.
Eli käytännössä paino tulee jatkamaan laskemista. Yllättävä muutos innokkaalle bodaajalle, mutta hyvä jos kerran terveempään suuntaan menee! 👍
 
Eli käytännössä paino tulee jatkamaan laskemista. Yllättävä muutos innokkaalle bodaajalle, mutta hyvä jos kerran terveempään suuntaan menee! 👍
Varmaan joo. Vähenpää en ala syömään. Nää ruoat on iisi toteuttaa, niin käytännössä ressivapaata syömistä. Eri asia on sit jos alkaa selkeesti kiristyyn, eli esim kesällä, pakko sit vähän nostaa jos kulutus nousee että jaksaa mennä.
 
psyllium käytössä? miten otat sen, kun vetää paakuksi niin herkästi?

Lasin pohjalle vettä vajaa desi. Siihen lusikallinen psylliumia. Sekoita 5 sekuntia. Ja ykkösellä alas ... eihän se mihinkään sekoitu ja paakkuista on, mutta ei sitä kai maun ja nautinnon takia otetakaan :giggle:
 
Maku on sakkainen ja pilaa tehokkaasti suklaaherankin maun. Mutta tosiaankin, ei se mikään mauste ole, vaan pakollinen paha. Muistakaa vaan, että jos alatte sitä ottamaan, niin 5g ekat pari päivää, sitten 5g lisää ja odottelee taas pari päivää. Kerralla jos kiskasee 20g, niin ei tarvii pariin päivään käydä paskalla. Psyllium hidastaa safkan imeytymistä.
 

View: https://youtu.be/U6U6jO9Zmz0?si=KcofC8KW2c4q9aDe


Tässä on aika hyvin tiivistettynä tuosta reilu 2,5 tunnin pätkästä suuri osa asioista joiden takia itse ainakin tällä hetkellä menen ketolla.
30vuotta jatkuvaa 3-vuorotyötä, säännöllisen epäsäännöllistä päin persettä syömistä ja treenaamista viimeiset 20vuotta ja nyt kohonneen verenpaineen kanssa pientä taistelua ja erittäin suuri sukurasite vielä mukana mausteena, sekä myös muistisauraudenkin osalta.
Omaan ajattelumalliin nuo kaikki Benin puhumat asiat istuvat täysin ihan maalaisjärjelläkin ajateltuna, mutta aika näyttää…
 
Back
Ylös Bottom