• Beazt Fight keskustelu

Keto/VHH – toimiva dieetti vai täyttä paskaa? Kokemukset

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Ketoosi on paras dieetti juuri minulle ja se riittää minulle. Hyvin näyttää toimivan myös Mikellä eikä minulla ole siihen huomauttamista. Mieluusti otan vinkkejä vastaan ja kuulen kokemuksia. Seuraavaa podcastia odotellessa 💪🏻💪🏻

Itsellä jäänyt mietityttämään se usein ketopiireissä esitetty vaade siitä, että rasvaa pitää syödä riittävästi. Rasva ei ole ketoosin edellytys vaan hiilihydraattien rajaaminen riittävän alas. Kun keho oppii käyttämään rasvaa, kehossa riittää yllin kyllin ravintoa. Miksi rasvaa pitäisi siis ottaa runsaasti ravinnosta. Riittäisikö tässä vähempi esim. Hyviä omega 3:n lähteitä? Voisiko esim. tätä käsitella seuraavassa kuunnelmassa? @Markku Tikka huomautti edellisessä keskustelussa, että lihakset kyllä säilyvät matalillakin kaloreilla, kunhan treeni ja riittävä proteiinin saanti on kunnossa.
 
mjäm sanoi:
Itsellä jäänyt mietityttämään se usein ketopiireissä esitetty vaade siitä, että rasvaa pitää syödä riittävästi. Rasva ei ole ketoosin edellytys vaan hiilihydraattien rajaaminen riittävän alas. Kun keho oppii käyttämään rasvaa, kehossa riittää yllin kyllin ravintoa. Miksi rasvaa pitäisi siis ottaa runsaasti ravinnosta. Riittäisikö tässä vähempi esim. Hyviä omega 3:n lähteitä? Voisiko esim. tätä käsitella seuraavassa kuunnelmassa? @Markku Tikka huomautti edellisessä keskustelussa, että lihakset kyllä säilyvät matalillakin kaloreilla, kunhan treeni ja riittävä proteiinin saanti on kunnossa.
Click to expand...

Proteiinia 1.8 - 2.2g per painokg.
Hiilihydraattia 20-40g per päivä.
Loput syömisistä rasvaa energiatarpeen tavoitteen mukaisesti.

= dieetillä vähemmän ja muussa tapauksessa enemmän. Ketoosi ei edellytä ylenmäärin rasvaa, mutta ei dieetilläkään energiavajeen parane liiallinen olla tai muuten siitä seuraa, mitä nyt millä tahansa dieetillä seuraa liiallisesta energiavajeesta. Ei jaksa, ei palaudu, lihakset palaa ja metabolia hyytyy. Ketoosi itsessään ei näistä perushommista muuta mitään.
 
Markku Tikka sanoi:
Proteiinia 1.8 - 2.2g per painokg.
Hiilihydraattia 20-40g per päivä.
Loput syömisistä rasvaa energiatarpeen tavoitteen mukaisesti.

= dieetillä vähemmän ja muussa tapauksessa enemmän. Ketoosi ei edellytä ylenmäärin rasvaa, mutta ei dieetilläkään energiavajeen parane liiallinen olla tai muuten siitä seuraa, mitä nyt millä tahansa dieetillä seuraa liiallisesta energiavajeesta. Ei jaksa, ei palaudu, lihakset palaa ja metabolia hyytyy. Ketoosi itsessään ei näistä perushommista muuta mitään.
Click to expand...
Okei. Toisin sanoen keho syö lopulta mieluummin energiaksi lihaksia kuin varastorasvaa, ainakin isoilla miinuksilla? Osaatko määritellä mikä olisi lihasten kannalta maximi miinus kaloreissa, joka turvaisi lihasten olemassaolon, mutta antaisi rasvoille kivasti kyytiä. Vai voiko onko raja liian yksilöllinen määrittää?
 
mjäm sanoi:
Okei. Toisin sanoen keho syö lopulta mieluummin energiaksi lihaksia kuin varastorasvaa, ainakin isoilla miinuksilla? Osaatko määritellä mikä olisi lihasten kannalta maximi miinus kaloreissa, joka turvaisi lihasten olemassaolon, mutta antaisi rasvoille kivasti kyytiä. Vai voiko onko raja liian yksilöllinen määrittää?
Click to expand...
Ei se varsinainen miinus lihasta polta, elikä jos pidät päivän paaston, niin ei siellä lihasta polteta. Pidempi energiavaje, oli se sitten 500 tai 1000kcal on jatkuvaa miinusta ja jossain vaiheessa pakostakin aletaan lihasta polttamaan koska ikiliikkujaa ei ole keksitty. Se on sitten yskilöllistä koska sitä lihasta aletaan polttaan merkittävästi. Jos et treenaa, niin huomattavasti aikaisemmin jne.
 
Markku Tikka sanoi:
Proteiinia 1.8 - 2.2g per painokg.
Hiilihydraattia 20-40g per päivä.
Loput syömisistä rasvaa energiatarpeen tavoitteen mukaisesti.

= dieetillä vähemmän ja muussa tapauksessa enemmän. Ketoosi ei edellytä ylenmäärin rasvaa, mutta ei dieetilläkään energiavajeen parane liiallinen olla tai muuten siitä seuraa, mitä nyt millä tahansa dieetillä seuraa liiallisesta energiavajeesta. Ei jaksa, ei palaudu, lihakset palaa ja metabolia hyytyy. Ketoosi itsessään ei näistä perushommista muuta mitään.
Click to expand...
Joskus vuosia sitten muistelen lukeneeni että ketoosi sakkaisi aineenvaihdunnan helpommin kuin korkea hiilihydraattisempi dieetti -> hh potkii tehokkaammin aineenvaihduntaa 😄
 
azx sanoi:
Joskus vuosia sitten muistelen lukeneeni että ketoosi sakkaisi aineenvaihdunnan helpommin kuin korkea hiilihydraattisempi dieetti -> hh potkii tehokkaammin aineenvaihduntaa.
Click to expand...

Väittäisin, että nykytiedon mukaan jopa päinvastoin?! Jos mennään suurella energiavajeella, mutta on ketoosissa tai siis käytännössä rasva-adaptoitunut, niin (kehon)rasvaa kropassa kuitenkin on tarjolla aina. Kun taas jos ei ole rasva-adaptoitunut, mutta hiilariakaan ei tule nimeksikään, niin tarjolla ei käytännössä ole mitään ns. tehokasta polttoainetta.

Lisäksi rasva-adaptoituneena (ketoosissa) korkea BHB taitaa olla lihakselle antikatabolisempi kuin liian pienen HH-määrän matala insuliini ei-rasva-adaptoituneessa tilassa. Ei näillä toki dramaattista eroa ole varsinkaan, jos proteiinin tai energiamäärän vaikutukseen vertaa, mutta ero nyt kuitenkin ja toki sillä oletuksella, että proteiinimäärä ja energiavaje olisivat molemmissa tilanteissa sama.
 
Mulla toimii todella erikoisesti kroppa ketoosilla. Massviivinen päivän tankkaus, jossa on riisipuuroa, sämpylöitä ja 2 isoa hampparia, nostaa vaan kilon painoa ja päivän jälkeen se on samassa tai alempana mitä ennen tankkausta. Kroppa ei sillai ota vastaan hiilaria miten aikaisemmin.
 
Markku Tikka sanoi:
Lisäksi rasva-adaptoituneena (ketoosissa) korkea BHB taitaa olla lihakselle antikatabolisempi kuin liian pienen HH-määrän matala insuliini ei-rasva-adaptoituneessa tilassa.
Click to expand...
Keton vaikutus tuntuu hyvin vahvalta, kiristelen aina niin matalilla kaloreilla kuin mahdollista (eli käytännössä proteiinit + minimirasvat) ja joskus salitulokset jopa nousee sen aikana. Pitäisi joskus käydä mittaamassa miltä numerot näyttää.
 
Jaahas, cleerly data Feldmanin tutkimuksesta on paljastunut 100% analyysifirman väärentämäksi. Eikä mikään yllätys kun muut analyysit ei näyttäny lähellekkään samaa. Tuon yhden statiinivalmistajan rahoittaman firman analyysin perusteella täälläkin tehtiin melko isoja johtopäätöksiä lähinnä vegeporukan toimesta. Tubessa Norttonit ja kumppanit oli tietenkin haaskalla kun pääsi hyökkämään ketoa vastaan.


View: https://youtu.be/bi5PsUANJ5w?si=Pyi_y3KfkVz1_gF5
 
mjäm sanoi:
Okei. Toisin sanoen keho syö lopulta mieluummin energiaksi lihaksia kuin varastorasvaa, ainakin isoilla miinuksilla? Osaatko määritellä mikä olisi lihasten kannalta maximi miinus kaloreissa, joka turvaisi lihasten olemassaolon, mutta antaisi rasvoille kivasti kyytiä. Vai voiko onko raja liian yksilöllinen määrittää?
Click to expand...
Taitaa mennä käytännössä ja teoriassakin niin että jos paastoat tai olet miinus kaloreilla, niin kunhan käy salilla ja pysyy aktiivisena niin lihas ei häviä. Elimistö säästää lihasta jos sille käyttöä. Jos makaat toimettomaan niin lihasta häviää aivan varmasti.
 
Se että kun täällä paljon puhutaan matala asteisen tulehduksen poistamisesta niin treeni aiheuttaa jo itsessään tuon tulehduksen ja mitä puhutaan tulehdusreaktiosta ja sen roolista lihaskasvuun ja kehitykseen?

Saunoa ei saa eikä kylmässä käydä.
 
Rasssberry sanoi:
Se että kun täällä paljon puhutaan matala asteisen tulehduksen poistamisesta niin treeni aiheuttaa jo itsessään tuon tulehduksen ja mitä puhutaan tulehdusreaktiosta ja sen roolista lihaskasvuun ja kehitykseen?

Saunoa ei saa eikä kylmässä käydä.
Click to expand...
Tossa ei ole mitään järkeä. Globaali systeemin krooninen tulehdus jossa hs-crp jatkuvasti koholla, ei ole sama asia kuin akuutti paikallinen pieni tulehdus lihaksessa, joka laskee nopeaan.
 
Mike sanoi:
Tossa ei ole mitään järkeä. Globaali systeemin krooninen tulehdus jossa hs-crp jatkuvasti koholla, ei ole sama asia kuin akuutti paikallinen pieni tulehdus lihaksessa, joka laskee nopeaan.
Click to expand...
Se että vaikka tulehdus on paikallinen mikäli siellä on verenkiertoa erittyy sieltä vereen myös noita tulehdus markkereita nostavia entsyymejä. Sama kun kovan treenin jälkeen ck mbm on koholla jota erittyy myös infarktin johdosta.

Jos treenataan useasti viikkoon on jatkuva tulehdus lihaksissa jossain osaa kehoa ja nostaa tulehdus arvoja ei mahda mitään. Ja tuon tulehduksen on uskottu olevan välttämätön lihaskasvulle jonkun teorian mukaan.
 
Rasssberry sanoi:
Se että vaikka tulehdus on paikallinen mikäli siellä on verenkiertoa erittyy sieltä vereen myös noita tulehdus markkereita nostavia entsyymejä. Sama kun kovan treenin jälkeen ck mbm on koholla jota erittyy myös infarktin johdosta.

Jos treenataan useasti viikkoon on jatkuva tulehdus lihaksissa jossain osaa kehoa ja nostaa tulehdus arvoja ei mahda mitään. Ja tuon tulehduksen on uskottu olevan välttämätön lihaskasvulle jonkun teorian mukaan.
Click to expand...
Krooninen tulehdus ei edelleenkään ole sama asia.
 
beginner sanoi:
Miten muuten herkän CRP:n mittaukseen pitää valmistautua? Varmaan täytyy välttää aakuutisti tulehdusta nostavia juttuja jonkin aikaa ennen mittausta?
Click to expand...
Ei saa olla kipeenä, eli täysin terve, ei mitään helvetillistä jalkatreeniä edellisenä päivänä. Mä taisin treenata kevyesti edellisenä päivänä ja arvo 0.5. Mittausta edeltävän viikon kokoajan kovia treenejä, joten ei se treenaaminen tota arvoa nosta varmaan juuri mitään versus jos söisi huonosti ja eläis ku pellossa. Varmaan alle vuorokausi normaalista treenistä ollaan jo täysin puhtailla. Eri asia jos painaa meneen 2 treeniä päivässä kokoajan, niin sillon se kroonistuu.
 
Mike sanoi:
Krooninen tulehdus ei edelleenkään ole sama asia.
Click to expand...
Se on mittausarvo ja kaikkiin arvoihin vaikuttaa useampi tekijä krooninen tulehdus ei ole yksittäinen erillinen asia vaan monen asian lopputulo. Onko treenin jälkeen lihakset kipeät tai arat? Yksiosa tuosta on tulehdusreaktion aikaansaamaa.
 
Back
Ylös Bottom