Kädenvääntö - Ranteet rullalle

[HHX]

Rankingia on tosi vaikea alkaa tekemään tai ainakaan top5 pidemmälle. Alustavasti sen voi tehdä käyttämällä kaaviokisoista dataa ja sitten kuunnella järjen ääniä ( Hermola, Mutikainen ) jolla vuosien kokemus paikallisista vääntäjistä.

Muuten se vie aikaa ja paljon.

Kiitoksia vaan

Joo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa alle 95

 

[HHX]

Joo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa alle 95

Henkilökohtaisesti oon sitä mieltä että se pitäisi sitten myös smmissä todistaa

 

[WAF>IFA]

Henkilökohtaisesti oon sitä mieltä että se pitäisi sitten myös smmissä todistaa

tuo turnaus vs supermatsi rankingeissa on vähän kinkkinen homma. Maailmalla se on "helppoa" kun eliitissä se on käytännössä pelkästään supermatsien kautta. Turnaukset ei vaikuta rangingiin enää mitenkään. Ehkä suomessakin se ranking pitää unohtaa kunnes supermatsi kulttuuri on tarpeeks iso että kärkimatseja saadaan useampia joka painoluokkaan vuosittain (tuskin tulee tapahtumaan, mutta kuitenkin). Omasta mielestä jos Emil vie Salmisen näytöstyyliin tuolla vaikka Salminen on hallinut sarjaansa turnausväännöissä niin kyllä emil sillon olis se supermatsin rank1, jota muut 95kg kaverit sitten voi jahdata tulevaisuudessa. Ja toinen juttu on tuo että SM kisat on testattu. Jos joku päättää mennä askelta pitemmälle tai on jo, tai muuten vaan ei enää halua amatöörikisoja vääntää, niin tarviiko sen todistaa oma rankkinsa siellä? jos vääntäs kaikki solmuun supermatseissa.

 

[number_one]

Rankingia on tosi vaikea alkaa tekemään tai ainakaan top5 pidemmälle. Alustavasti sen voi tehdä käyttämällä kaaviokisoista dataa ja sitten kuunnella järjen ääniä ( Hermola, Mutikainen ) jolla vuosien kokemus paikallisista vääntäjistä.

Muuten se vie aikaa ja paljon.

Kiitoksia vaan

Tehtiin muuten joskus 10v sitten Mutin kanssa suomeen rankingit Kovaa hommaa ja oishan tollaset ihan hauskat taas.

 

[number_one]

tuo turnaus vs supermatsi rankingeissa on vähän kinkkinen homma. Maailmalla se on "helppoa" kun eliitissä se on käytännössä pelkästään supermatsien kautta. Turnaukset ei vaikuta rangingiin enää mitenkään. Ehkä suomessakin se ranking pitää unohtaa kunnes supermatsi kulttuuri on tarpeeks iso että kärkimatseja saadaan useampia joka painoluokkaan vuosittain (tuskin tulee tapahtumaan, mutta kuitenkin). Omasta mielestä jos Emil vie Salmisen näytöstyyliin tuolla vaikka Salminen on hallinut sarjaansa turnausväännöissä niin kyllä emil sillon olis se supermatsin rank1, jota muut 95kg kaverit sitten voi jahdata tulevaisuudessa. Ja toinen juttu on tuo että SM kisat on testattu. Jos joku päättää mennä askelta pitemmälle tai on jo, tai muuten vaan ei enää halua amatöörikisoja vääntää, niin tarviiko sen todistaa oma rankkinsa siellä? jos vääntäs kaikki solmuun supermatseissa.

Eli tää ranking ois skvl ulkopuolinen juttu? Vittu meil on 2 liittoo taas kohta

 

[Suplari]

Joo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa

Tästä tuli mieleen, että olettaako porukka nyt matsin tapahtuvan -95kg luokassa, vai onko +100kg realistisempi? Heitän typerän esimerkin korostaakseni pointtini. Jos Marjomaa voittaa Salmisen painoluokattomassa kohtaamisessa niin ottaako Marjomaa Salmisen -95kg rank1 tittelin... ei ota

 

[Pori Pullers]

Tästä tuli mieleen, että olettaako porukka nyt matsin tapahtuvan -95kg luokassa, vai onko +100kg realistisempi? Heitän typerän esimerkin korostaakseni pointtini. Jos Marjomaa voittaa Salmisen painoluokattomassa kohtaamisessa niin ottaako Marjomaa Salmisen -95kg rank1 tittelin... ei ota

Itse käytin tossa 95kg esimerkkinä koska tiedän että molemmat siellä vääntäisivät. Painoluokkia tai punnituksia ei ole tapahtumassa. Utelias kun olen niin tiedän että molemmat ovat suht saman painoisia kisapäivänä.

 

[Pori Pullers]

Joo ja tässä ehkä se iso ongelma on sitten se että miten me arvostetaan esim SM kisat versus supermatsit...joku Salminen aika hyvä esimerkki tässä nyt Emilin kanssa että Juha on hallinnut omaa sarjaansa oikealla vuosia ja jos nyt häviää emilille niin onko Emil sitten ranking 1 Suomessa alle 95

Agreed

 

[WAF>IFA]

Eli tää ranking ois skvl ulkopuolinen juttu? Vittu meil on 2 liittoo taas kohta

joo, kaikkien välinen. vääntäähän tuolla illassakin porukkaa jotka ei kisaa skvl

 

[Mywor]

Itse näkisin kanssa, että jos aidosti halutaan esim. -95kg "rank 1 supermatsivääntäjä titteli antaa", niin pitäisi olla punnitukset myös. Seuraava teksti ei nyt ole mitenkään ilkeäksi tarkoitettu, ja ymmärrän täysin miksi esim. Emil vs Juha matsin postauksessa kyseisellä tavalla lukee. Tässähän ei toki myöskään suoraan mitään titteliä edes jaeta kuten Rolf mainitsi. Tämä on vain omaa läskin "pilkunviilausta" ketä painoluokka asiat ei henkilökohtaisesti mitenkään koske, ja käytän tätä matsia nyt vain esimerkkinä.


Jos ei ole puntarilla alle -95kg niin ei se ole alle 95 kiloisten matsi. Se miten painonvedot ym. vaikuttaa on kuitenkin yksilöllistä, vaikka molemmat teoriassa voisivat olla -95kg halutessaan. Tärkeimpänä kuitenkin, että kumpikaan vääntäjä ei ole edes puntarilla "todistetusti" alle 95kg. Vahvinpuolella esim. pari liittoa antaa löysää puntarissa 1%, eli saat painaa esim. -90kg luokkaan 90.9kg ja näiden nostamia tuloksiakin pidetään "maailmanennätyksinä". Miten hitossa yli 90 kiloinen voi tehdä alle 90 kiloisten sarjaan ennätyksen, niin sama vähän että miten -95kg luokan "tittelistä" voi vääntää yli 95 kiloiset. Toki ymmärrän, että ei huiput tyypillisesti ole suorituksen aikana painoluokassaan, mutta ei nyt ihan sivuraiteille viedä tätä, vaikka 24h puntariakaan en täysin ymmärrä.

 

[Terremoto]

Supermatsit on ainoa oikea tapa selvittää paremmuus. Ei mikään turnaus. Näissä tapahtuu aina niin hirveitä eroja eri kaavioissa että muuttujia on satoja. Oikeesti laitetaan 2 vääntään keskenään niin se selviää. Tämän jälkeen laitetaan Top 8 tyylisesti ja selvitetään lisää. Lopulta joka painoluokan parhaus selviää kyllä. Unohtakaa noi turnaukset. Turnauksen voittaja on sen turnauksen voittaja. Ei muuta.

 

[Mywor]

Supermatsit on ainoa oikea tapa selvittää paremmuus. Ei mikään turnaus. Näissä tapahtuu aina niin hirveitä eroja eri kaavioissa että muuttujia on satoja. Oikeesti laitetaan 2 vääntään keskenään niin se selviää. Tämän jälkeen laitetaan Top 8 tyylisesti ja selvitetään lisää. Lopulta joka painoluokan parhaus selviää kyllä. Unohtakaa noi turnaukset. Turnauksen voittaja on sen turnauksen voittaja. Ei muuta.

Tosin onko se parempi kädenvääntäjä joka voittaa tyylillään juuri tietyn kädenvääntäjän, mutta ei omaa kykyä vääntää monipuolisesti turnauksessa. Sanotaan että olisi 10 erittäin tasaväkistä vääntäjää Suomessa. Näistä yksi kykenee voittamaan 9 näistä mutta ei yhtä. Tämä yksi joka hänet voittaa kykenee tästä top10 voittamaan vain hänet.

Ehkä kädenväännön "paremmuus" pitäisi määritellä. Toki 1vs1 ja Turnaus paremmuus on selvää, se kuka voittaa ja harvemmin tälläisiä mainitsemiani tilanteita oikeasti tulee. Yleensä rank1 on suhteellisen selkeä ja alemmalla tasolla rupeaa rankingit hämärtyy edeltä mainitun takia.

Ihan siis ääriesimerkkinä.

Tai siis kun en itse näe turnausmuotoa muissa urheilulajeissa mitenkään ongelmallisena vaan osana lajia, niin kummaa että kädenväännössä siitä ko asti haluttaisiin eroon. Ymmärrän toki markkinoinnin ja lajin kasvun näkökulmasta, mutta en siitä etteikö sillä tavalla parasta turnausmuotoista vääntäjää löydettäisi.

 

[WAF>IFA]

Tuskin turnausväännöistä kukaan haluaa kokonaan eroon. Turnaukset toimii hyvin uusille vääntäjille hakemaan kokemusta lajista, vaikka olisi kuinka lahjakas nykyisille supermatsi lavoille. Maailmalla vaan turnausväännöt ei ole suosiossa eikä niitä oikeen kukaan arvosta supermatsien tapaan, varsinkaan katsojista. Eikä niitä taida pahemmin itse vääntäjätkään arvostaa. Devonkin käy vaan pelleilemässä ja häviää jotain startteja mutta ei sen eteen kuitenkaan rankissa joku random spede mene vaikka voiton ottaisi, eikä niistä kukaan paljoa jaksa puhellakkaan.

Suomessa kun turnausvääntö on ollut ymmärtääkseni se ainoa tapa vääntää kunnolla kättä iät ja ajat niin ymmärtäähän se arvostuksen. Ainakin vääntäjien puolelta. Itse näin katsojana ja ammattilaispuolta seuraavana en pidä turnausvääntöä oikeen minään, verrattuna supermatsivääntämiseen. Vähän sama kuin nyrkkeilyssä se juttu on kun valmistaudutaan kunnolla otteluun ja taistellaan vyöstä tai rankeista, eikä se että mennään turnaukseen ja otellaan joka päivä kunnes voittaja on selvillä. voittaja joka isolla prosentilla pääsi helpointa tietä loppuun asti. Rankkeihin en lähtis ite sotkemaan turnausmenestystä ollenkaan. Kuten sitä ei tehdä ammattilaispuolellakaan. Jos ei riitä supermatsien määrä rankkia tekemään niin sitten sitä ei tarvi olla

 

[number_one]

View: https://www.instagram.com/reel/DLAu3V9txer/?igsh=MTQwazRxaXY1NGxtNg==

 

[number_one]

Tuskin turnausväännöistä kukaan haluaa kokonaan eroon. Turnaukset toimii hyvin uusille vääntäjille hakemaan kokemusta lajista, vaikka olisi kuinka lahjakas nykyisille supermatsi lavoille. Maailmalla vaan turnausväännöt ei ole suosiossa eikä niitä oikeen kukaan arvosta supermatsien tapaan, varsinkaan katsojista. Eikä niitä taida pahemmin itse vääntäjätkään arvostaa. Devonkin käy vaan pelleilemässä ja häviää jotain startteja mutta ei sen eteen kuitenkaan rankissa joku random spede mene vaikka voiton ottaisi, eikä niistä kukaan paljoa jaksa puhellakkaan.

Suomessa kun turnausvääntö on ollut ymmärtääkseni se ainoa tapa vääntää kunnolla kättä iät ja ajat niin ymmärtäähän se arvostuksen. Ainakin vääntäjien puolelta. Itse näin katsojana ja ammattilaispuolta seuraavana en pidä turnausvääntöä oikeen minään, verrattuna supermatsivääntämiseen. Vähän sama kuin nyrkkeilyssä se juttu on kun valmistaudutaan kunnolla otteluun ja taistellaan vyöstä tai rankeista, eikä se että mennään turnaukseen ja otellaan joka päivä kunnes voittaja on selvillä. voittaja joka isolla prosentilla pääsi helpointa tietä loppuun asti. Rankkeihin en lähtis ite sotkemaan turnausmenestystä ollenkaan. Kuten sitä ei tehdä ammattilaispuolellakaan. Jos ei riitä supermatsien määrä rankkia tekemään niin sitten sitä ei tarvi olla

Ite muistan ajan kun turnaukset, esim Nemiroff oli se isoin juttu, ja voittaja kukitettiin tälle kuuluvin menoin Sen paluu olisi hieno lisä, vaikka siinä mainitsemiasi ongelmia onkin

Devon mielenkiintonen kaveri siinä, ettei osallistunu noihin turnauksiin sillonkaan, kun niillä oli paljon arvoa. Ja ymmärtää tietenkin miksi ei osallistunut, koska hänen tyyli super pitkinä väsytyksineen ei tee palveluksia kaavioformaatissa. Tietenni sitten voidaan miettiä onko kaveri maailman paras, jos tarvitsee aina vähintään paras viidesta sarjan sen todistamiseen. Saattaa olla, mutta tästäkin varmaan näkemys eroja

 

[Janne Aimasmäki]

Ite muistan ajan kun turnaukset, esim Nemiroff oli se isoin juttu, ja voittaja kukitettiin tälle kuuluvin menoin Sen paluu olisi hieno lisä, vaikka siinä mainitsemiasi ongelmia onkin

Devon mielenkiintonen kaveri siinä, ettei osallistunu noihin turnauksiin sillonkaan, kun niillä oli paljon arvoa. Ja ymmärtää tietenkin miksi ei osallistunut, koska hänen tyyli super pitkinä väsytyksineen ei tee palveluksia kaavioformaatissa. Tietenni sitten voidaan miettiä onko kaveri maailman paras, jos tarvitsee aina vähintään paras viidesta sarjan sen todistamiseen. Saattaa olla, mutta tästäkin varmaan näkemys eroja

Rupesin miettimään että olisi aika tylsän vähän kisavääntöjä eri käsien kanssa jos kävisi vain super matseja.
Itse pidän siitä kun saa mahdollisimman monen kanssa vääntää kisoissa.
Mut nää on näitä makuasioita

 

[number_one]

tuo turnaus vs supermatsi rankingeissa on vähän kinkkinen homma. Maailmalla se on "helppoa" kun eliitissä se on käytännössä pelkästään supermatsien kautta. Turnaukset ei vaikuta rangingiin enää mitenkään. Ehkä suomessakin se ranking pitää unohtaa kunnes supermatsi kulttuuri on tarpeeks iso että kärkimatseja saadaan useampia joka painoluokkaan vuosittain (tuskin tulee tapahtumaan, mutta kuitenkin). Omasta mielestä jos Emil vie Salmisen näytöstyyliin tuolla vaikka Salminen on hallinut sarjaansa turnausväännöissä niin kyllä emil sillon olis se supermatsin rank1, jota muut 95kg kaverit sitten voi jahdata tulevaisuudessa. Ja toinen juttu on tuo että SM kisat on testattu. Jos joku päättää mennä askelta pitemmälle tai on jo, tai muuten vaan ei enää halua amatöörikisoja vääntää, niin tarviiko sen todistaa oma rankkinsa siellä? jos vääntäs kaikki solmuun supermatseissa.

Tästä muuten ihan mielenkiintonen kulma: jos ajatellaan että testaamattoman supermatsipuolen arvostusta ja kunnioitusta pumpataan megana ylöspäin testattujen sm kisojen kustannuksella, onko se oikeudenmukaista ja järkevää ajatellen natuna lajia harrastavaa enemmistöä sekä ihan lajin yleistä uskottavuutta?

Kädenvääntö sillaa jännä urheilumuoto voimalajina, että lääkkeistä super iso hyöty verrattaessa esim pallopeleihin tai moneen muuhun urheiluun. En siis sano ettei ammattipuolta tulisi olla, mutta onko tuossa jotain kultaista keskitietä olemassa? Ymmärrän että ollaan pakkiksella, mutta monessa lajissahan ei roinaajille anneta hirveästi armoa, ja koetaan jopa huijaamiseksi

 

[number_one]

Rupesin miettimään että olisi aika tylsän vähän kisavääntöjä eri käsien kanssa jos kävisi vain super matseja.
Itse pidän siitä kun saa mahdollisimman monen kanssa vääntää kisoissa.
Mut nää on näitä makuasioita

Joo molempi parempi ehdottomasti!

Ite huomaan suomessa supermatsien ongelmaksi omalla kohdalla, että niissä harvoin on tarpeeksi panosta ja kunniaa tarjolla, että jaksaisi samalla lailla innostua kuin esim SM tai arvokisoista. Siksi niihin monasti menee pitämään hauskaa ja valmistautuminenkin on sen mukaista. Ehkä jopa enemmän palveluksena järkkääjälle. Voi tietenkin olla että oma taso sen verran matala että ongelma vain henkilökohtanen

 

[WAF>IFA]

Tästä muuten ihan mielenkiintonen kulma: jos ajatellaan että testaamattoman supermatsipuolen arvostusta ja kunnioitusta pumpataan megana ylöspäin testattujen sm kisojen kustannuksella, onko se oikeudenmukaista ja järkevää ajatellen natuna lajia harrastavaa enemmistöä sekä ihan lajin yleistä uskottavuutta?

Kädenvääntö sillaa jännä urheilumuoto voimalajina, että lääkkeistä super iso hyöty verrattaessa esim pallopeleihin tai moneen muuhun urheiluun. En siis sano ettei ammattipuolta tulisi olla, mutta onko tuossa jotain kultaista keskitietä olemassa? Ymmärrän että ollaan pakkiksella, mutta monessa lajissahan ei roinaajille anneta hirveästi armoa, ja koetaan jopa huijaamiseksi

Lähinnä omat mielipiteet näistä on täysin maailmalle verrattavia juttuja. Suomen sisällä tapahtuvat turnaukset ja IFA:n maailmalla tapahtuvat turnaukset on kädenväännön suosion mittapuussa nolla. Jos kädenvääntö halutaan nostattaa niin että sitä katsoo muutkin kuin pelkästään itse vääntäjät niin se vaatii supermatsi kulttuurin ja rankkingin. Se että onko se testattu vai ei niin on eri juttu, mutta kyllä ihminen vaan haluaa nähdä sen kovimman siellä.

Siinä vaiheessa kun kädenväännöstä on jotain ice cage tyylistä ripulia missä on muutama oikea kova rankki matsi ja sitten joku pt vatanen vääntää Timo Jutilaa vastaan niin ollaan oikeilla jäljillä. Ennen sitä voidaan vääntää muorin murinoita ja Jurvanhäjyä vielä 50 vuotta ja Pirkko teuvalta ei tiedä vieläkään että laji on olemassa. East vs west näyttää miten se kädenvääntö nostetaan ja totuus on että jos sinne nyt lykätään WADA niin se loppuu ja laji palaa maan alle. Ymmärrän täysin että te turnaus vääntäjät arvostatte turnauksia koska tykkäätte niitä vääntää yli kaiken, mutta jos laji halutaan kartalle suomessa niin tuo mitä pori tekee on ainoa oikea suunta. Ulkomailta ei nimittäin hirveästi tule huippuja tänne vääntämään supermatseja jos siellä on testit...

 

[number_one]

View: https://www.instagram.com/reel/DLFBB2yRfP6u7xK6HgRvU8ksoNxKNhnowDli4Y0/?igsh=ODVndW42NmRndnZt