Kakkosdiabeetikoiden kannattaa lukaista...

^Kirjoitin siis vahingossa kun saiminen oli loggautuneena sisään..

Ei oikeastaan mitään lisättävää. Ei jaksa sitä hiilarivääntöä. Ihminen joka on "roheiini-uskovainen" ei kuuntele kuitenkaan, joten antaa olla..
 
Vaikka jonkun mielestä menisikin off-topiciksi, niin edelleen voisi kyseenalaistaa vähän laajemmalla tutkaimella että mikä sen diabeteksen aiheuttaa. Kuten jo aiemmin tuli esiin, diabetesta voidaan hoitaa ilman laihtumista. Uwishin esittämässä tutkimuksessa interventioryhmässä pyrittiin yleiseen terveydentilan parantamiseen, ei pelkästään laihtumiseen.

Stressi altistaa kakkostyypin diabetekselle, koska se saa insuliinitasapainon häiriintymään ja aiheuttaa keskivartalolihavuutta. Joten: edelleen voisi olla erittäin hyvä idea tehdä jotain ihmisten stressaavalle elämäntyylille eli tehdä rakenteellisia ratkaisuja yksinkertaisten ratkaisujen sijaan.

Suomessa varmasti suurin osa koulutetusta väestöstä tietää miten pitäisi syödä oikein, joten kyse ei voi olla tiedon puutteesta. Stressaantuneena ihminen kuitenkin helposti rupeaa ahmimaan eikä pysty kontrolloimaan omaa syömistään, jolloin nämä stressitekijät tulisi pyrkiä poistamaan.

Lisäksi nyt näyttäisi siltä että kakkostyypin diabetes on suolistosairaus joka voidaan parantaa leikkauksella. Diabetes ei siis liittyisikään verisuonitauteihin.
 
Kylli sanoi:
Uwishin esittämässä tutkimuksessa interventioryhmässä pyrittiin yleiseen terveydentilan parantamiseen, ei pelkästään laihtumiseen.
Click to expand...

Minä postasin sen diabeteksen ehkäisytutkimuksen. Suomessa tehdään erittäin kattavaa tutkimusta alalta.
Loppuosasta en voi nyt sanoa että sinulla on hieman puurot ja vellit sekaisin. Pääasialliset syyt t2:lle ovat ylipaino ja liikkumattomuus.. Ravitsemuksessa tulisi kiinnittää huomiota ennen kaikkea rasvojen laatuun.
 
AManninen sanoi:
Uwish <-- Potaska-Pirkko :D
Click to expand...
Aika jännä muuten tämä kommentti, varsinkin kun tarkoituksella olen jättänyt postaamatta tähän ketjuun yhtä ainutta tutkimusta, enkä ole edes esittänyt muista poikkeavia mielipiteitä. Onko tällaisella henkilökohtaisella solvauksella jokin tarkoitus, muuta kuin saada omat postauksensa näyttämään jotenkin uskottavammilta? Niin, kas, olisithan tuohon postiin voinut vaikka laittaa jotain sisältöäkin.

Jos joku ei vielä ole tajunnut, niin en ole keksinyt itselleni uutta nickiä, saiminen oli täällä jo ennen kuin ensimmäisen kerran tavattiin. Nykyään sattuneesta syystä käytämme samaa konetta puolisoni kanssa.
 
Saiminen sanoi:
Minä postasin sen diabeteksen ehkäisytutkimuksen. Suomessa tehdään erittäin kattavaa tutkimusta alalta.
Loppuosasta en voi nyt sanoa että sinulla on hieman puurot ja vellit sekaisin. Pääasialliset syyt t2:lle ovat ylipaino ja liikkumattomuus.. Ravitsemuksessa tulisi kiinnittää huomiota ennen kaikkea rasvojen laatuun.
Click to expand...




Mutta onhan tuota kyseenalaistettukin. En väitä yhtikäs mitään mihinkään suuntaan; kunhan viskon löylyä :piis:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18394213

Ei liity tähän, mutta heitetään piste proteiiniuskovaisille.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11874925

Ja lopuksi oma favoriteni, eli yleispäteviä ravintosuosituksia ei voi olla olemassa, koska ihmisillä on erilainen geeniperimä. Jotenkin hölmöä, että kun ihmisillä on luontaisesti jo pelkästään yksilöllinen endokriininen säätelyjärjestelmä vaikkapa katekoliamiinien tai sukupuolihormonien suhteen, pitäisi vielä kasailla jotain yleispäteviä makroravinnejakaumia ja kalorimääriä ja tunkee sitä palloa kolmion muotoiseen reikään. Siksi tämä on jotenkin mun mielestä hölmöä väittelyä.

Terveisin neandertaali.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12831942

Tuossa vielä rodullisista eroista metabolian suhteen. Sitten kun vielä meidän samanväristen kesken on merkittäviä geneettisiä eroja...
Rakastakaa toisianne ja syökää enemmän mustikoita. Ne ovat terveellisiä. :haart:
 
Saiminen sanoi:
Minä postasin sen diabeteksen ehkäisytutkimuksen. Suomessa tehdään erittäin kattavaa tutkimusta alalta.
Loppuosasta en voi nyt sanoa että sinulla on hieman puurot ja vellit sekaisin. Pääasialliset syyt t2:lle ovat ylipaino ja liikkumattomuus.. Ravitsemuksessa tulisi kiinnittää huomiota ennen kaikkea rasvojen laatuun.
Click to expand...


Sorry, postasin liian kiireessä.

Voi olla että mulla on puurot ja vellit sekaisin, mutta tietääkseni diabeteksen aiheuttaa joko insuliinituotannon loppuminen tai huonontunut insuliiniherkyys (keho tuottaa insuliinia mutta ei reagoi siihen). Ylipainon ja liikkumattomuuden lisäksi diabeteksen "aiheuttaa" mm. rotu, ikä, sukupuoli, PCO, metabolinen syndrooma, glukoosi-intoleranssi ja tulehdustilat (Alberti, Zimmet & Shaw 2007.)
 
Kylli sanoi:
Voi olla että mulla on puurot ja vellit sekaisin, mutta tietääkseni diabeteksen aiheuttaa joko insuliinituotannon loppuminen tai huonontunut insuliiniherkyys (keho tuottaa insuliinia mutta ei reagoi siihen). Ylipainon ja liikkumattomuuden lisäksi diabeteksen "aiheuttaa" mm. rotu, ikä, sukupuoli, PCO, metabolinen syndrooma, glukoosi-intoleranssi ja tulehdustilat (Alberti, Zimmet & Shaw 2007.)
Click to expand...

Tuolta laittamastasi linkistä:

"Type 2 diabetes is caused by a combination of genetic and lifestyle
factors [5]. Although genes that predispose an individual
to diabetes are considered to be an essential factor in the development
of the disease, activation of a genetic predisposition
requires the presence of environmental and behavioural
factors, particularly those associated with lifestyle. The most
significant factors are overweight, abdominal obesity and
physical inactivity [6]. Intrauterine and early childhood influences
may also play a role."

Eli niiden geenien (jotka vaikuttavat kakkostyypin diabeteksen kehittymiseen) ilmenemiseen vaikuttaa ympäristö- ja käyttäytymistekijät, erityisesti elämäntapaan liittyvät. Suurimmat vaikuttajat ovat ylipaino, keskivartalolihavuus ja liikunnan vähyys. En yhtään ihmettele että tulehduksilla on jonkinlainen rooli, aihe tuntuu nousevan esille monien muidenkin tautien yhteydessä. Tässä kuitenkin todetaan vain että ne saattavat esittää jotain osaa.

Kansankilelellä tutkimustuloksia mm. tuohon genetiikkaan liittyen, mistä uutta tietoa samoin löydöksin useasta eri maasta (vuosi sitten julkaistu): http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_diabetes&jutunid=8601
Tuossa taas diabeteksen syntymekanismista:
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_diabetes&jutunid=6361
vanhusten masennus, kortisoli, diabetes:
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_diabetes&jutunid=8579
infektiot 1-tyypin diabeteksen taustalla:
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_diabetes&jutunid=1052

Diabeteksen oheistaudeista:
Munuaistauti: http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_diabetes&jutunid=1348

Suuri osa kustannuksista seuraa oheistaudeista:
http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=1035
"Ilman hyvää hoitoa diabetekseen liittyy invalidisoivia kroonisia lisäsairauksia, kuten sydän ja verisuonisairauksia, aivoverenkiertohäiriöitä ja -infarkteja, munuaissairautta, alaraaja-amputaatioita ja näkövammaisuutta sekä ennenaikaista kuolleisuutta.

Parantumattomassa sairaudessa lääkkeiden ja useiden sosiaali- ja terveyspalvelujen päällekkäinen tarve niihin liittyvine asiakasmaksuineen ovat läsnä läpi koko elämän päivästä ja vuodesta toiseen. "

(insuliini ja ruisleipä: http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_diabetes&jutunid=4732 )
 
Nightkin sanoi:
Mutta onhan tuota kyseenalaistettukin. En väitä yhtikäs mitään mihinkään suuntaan; kunhan viskon löylyä :piis:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18394213
Click to expand...


Siis tuollahan sanotaan että: In contrast, one of the better designed studies found that consumption of a high-saturated-fat diet decreased insulin sensitivity in comparison to a high-monounsaturated-fat diet.
Ymmärsinkö siis oikein että tyydyttyneillä rasvoilla insuliiniherkkyys huononi verrattuna tyydyttymättömiin? Eikös se ole huono asia? Ja siis ei ollenkaan kyseenalaista sitä mitä saiminen sanoi?


Nightkin sanoi:
Ei liity tähän, mutta heitetään piste proteiiniuskovaisille.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11874925
Click to expand...

Tuo kuuden viikon seuranta-aika ei oikein vakuuta, kun aiheesta on tehty vuoden pituinen tutkimus, jossa tutkitut kokivat proteiinipitoisen hankalaksi noudattaa, moni jätti leikin kesken ja painonpudotus ei ollut pysyvää, vaan jopa lihomista tapahtui seurantajakson loppupuolella alun nopeamman painonpudotuksen jälkeen. Hiilarit voitti sen erän.:rolleyes:


Ja täälläkin syödään mustikoita.;)
 
Uwish sanoi:
Siis tuollahan sanotaan että: In contrast, one of the better designed studies found that consumption of a high-saturated-fat diet decreased insulin sensitivity in comparison to a high-monounsaturated-fat diet.
Ymmärsinkö siis oikein että tyydyttyneillä rasvoilla insuliiniherkkyys huononi verrattuna tyydyttymättömiin? Eikös se ole huono asia? Ja siis ei ollenkaan kyseenalaista sitä mitä saiminen sanoi?




Tuo kuuden viikon seuranta-aika ei oikein vakuuta, kun aiheesta on tehty vuoden pituinen tutkimus, jossa tutkitut kokivat proteiinipitoisen hankalaksi noudattaa, moni jätti leikin kesken ja painonpudotus ei ollut pysyvää, vaan jopa lihomista tapahtui seurantajakson loppupuolella alun nopeamman painonpudotuksen jälkeen. Hiilarit voitti sen erän.:rolleyes:


Ja täälläkin syödään mustikoita.;)
Click to expand...


Lukihan siellä, siksi en väittänytkään mitään; toin vain esiin, että asia on edelleen kiistelty. ;)

Muuta en kommentoi ennen kuin näen viitteitä.

Sitten kun joku kumoaa geneettisten eroavaisuuksien vaikutuksen metaboliaan, nostan hattua... :piis:
niin kauan joku yleispätevien terveellisten makroravinnejakaumien esittäminen on mielestäni täyttä huuhaata.
 
Uwish sanoi:
Tuo kuuden viikon seuranta-aika ei oikein vakuuta, kun aiheesta on tehty vuoden pituinen tutkimus, jossa tutkitut kokivat proteiinipitoisen hankalaksi noudattaa, moni jätti leikin kesken ja painonpudotus ei ollut pysyvää, vaan jopa lihomista tapahtui seurantajakson loppupuolella alun nopeamman painonpudotuksen jälkeen. Hiilarit voitti sen erän.:rolleyes:
Click to expand...

Itseasiassa se oli hyvin niukkahiilarinen (korkeaproteiininen ei välttämättä ole hyvin niukkahiilarinen) ja vaikeaa oli noudattiminen molemmissa ryhmissä. Hieman pitemmän korren veti vähähiilarinen toisin kuin väitit.
 
Voi tsiisus... olenko väittänyt ettei ylipainon ja diabeteksen välillä ole yhteyttä? En. Mutta ylipaino on vain diabetekselle altistava tekijä, ei välttämättä sitä aiheuttava. Nightkin toikin jo esiin geneettiset eroavuudet, joten ei siitä nyt sen enempää.

Muuten olen tässä vaan hakenut takaa sitä että "poistetaan ylipaino" on aika itsestäänselvä vastaus tähän ongelmaan eikä vielä vastaa kysymykseen, miten ylipaino poistetaan. Itse olen satavarma siitä että kansa rupeaisi laihtumaan jos saisivat nukkua ja ihan vaan olla ja laiskotella enemmän. Tämä yleinen lihominen on oire jostain, ellei sitten ole käynyt niin että yhtäkkiä ruoka on kaikkien mielestä niin aliverotettua että sitä pitää mättää kaksin käsin. :rolleyes:

Olen nyt varmaan ottanut tämän koko topicin turhan vakavasti, mutta suoraan sanottuna aihe koskettaa tällä hetkellä itseäni ja osa täällä olevista kommenteista ottaa todella päähän. Nukun liian vähän, teen viimeisiä koulutöitä efedriinin voimalla ja töissä pitää sietää sosiopaattipomoa jolla ei ole mitään käsitystä ihmisen henkisen sietokyvyn rajoista. :curs: Yleinen hyvinvointini ja elämäniloni on vaihtunut sairaalloiseen pahoinvointiin. Nukuttaa, mutta en saa nukutuksi. Särkee kaikkialle ja lihakset ei palaudu treeneistä. Koko ajan tekee mieli syödä jotain roskaruokaa, vaikka edellisestä ateriasta olisi kulunut alle tunti. Ja vaikka yleensä salille käyminen on ihanaa, nyt ei voisi mokoma vähempää kiinnostaa.

Tunnen oman kroppani ja tiedän että tämä ei liity millään tavalla huonoon itsekuriin - minua ei vaan ole luotu elämään näin. Voitte arvata mikä olisi reaktio jos joku nyt tulisi sössöttämään proteiinin määrästä ja tyydyttyneestä rasvasta.

Kiitos ja anteeksi. :haart:
 
Herätetääs vielä sellainen asia pohdittavaksi, kun puhutaan, että dm2 lisääntyy ja kustannukset samoin..

Kuinka paljon dm2:sen lisääntyminen johtuu siitä, että sitä haetaan aktiivisemmin ja herkemmin tehdään se diagnoosi? En tiedä faktapohjalta mikä on ollut dm2sen käypää hoitoa vaikka 20v sitten, mutta mikäli ollaan menty yhtään samaan tapaan kuin verenpaineen tai kolesteroliongelmien kanssa, niin veikkaan taudin rajojen ja lääkehoidon aloittamiskynnyksen pudonneen viimeisen 20v aikana aivan järjettömästi.

Ja loppuun lainaus kelan korvauskriteereistä dm2-lääkkeiden kohdalta. Eli ennenkuin tämä ehto täyttyy ei korvauksia kelalta tipu sen enempää kuin peruspenisilliinistä.

"Korvattavuuden edellytys on vähintään 6 kk:n lääkehoito ja sen tulosten kuvaaminen. Liikapainoisella tyypin 2 diabetesta sairastavalla potilaalla (painoindeksi vähintään 25 kg/m²) tulee olla vähintään kuuden kuukauden ruokavaliohoito ennen lääkehoitoa, poikkeuksena vaikea hyperglykemia, joka edellyttää lääkehoidon aloittamista ennen ruokavaliohoidon aloittamista tai sen aikana."

Nojoo, siinäpä pohdittavaa lisää..
 
Erinomaisia pointteja TJJ:ltä. Miten multakin niin usein unohtuu tuo, että jos jotain opitaan tutkimaan ja diagnosoimaan kunnolla, niin sitten sen esiintyvyys mukamas nousee kovasti.

Mutta toisaalta, eikö ole aika lailla selvä fakta länsimaisten ihmisten läskimäärän lisääntyminen reippaasti suunnilleen viimeisen 20-30-v aikana? Ja eikö myös runsaan läskimäärän ja kakkostyypin diabeteksen välillä ole selvä yhteys? Tällöin voitaisiin olettaa, että myös kakkostyypin diabetes on ihan oikeastikin lisinyt, ei vain sen diagnosointi ja havaitseminen tehostunut.
 
TJJ: -Oletko tietoinen, seurataanko tuota ruokavaliohoitoa mitenkään? Vai meneekö se niin, että Eino-Petteri/Auli-Annikki kertoo tuota noudattaneensa ja kun tulokset ei syystä tai toisesta olekaan muuttuneet, aloitetaan tuo korvattu lääkehoito?

"Eli ennenkuin tämä ehto täyttyy ei korvauksia kelalta tipu sen enempää kuin peruspenisilliinistä.

Korvattavuuden edellytys on vähintään 6 kk:n lääkehoito ja sen tulosten kuvaaminen. Liikapainoisella tyypin 2 diabetesta sairastavalla potilaalla (painoindeksi vähintään 25 kg/m²) tulee olla vähintään kuuden kuukauden ruokavaliohoito ennen lääkehoitoa, poikkeuksena vaikea hyperglykemia, joka edellyttää lääkehoidon aloittamista ennen ruokavaliohoidon aloittamista tai sen aikana."
 
Back
Ylös Bottom