Keto – toimiva dieetti vai täyttä paskaa? Kokemukset

[Mike]

Kyllä ketollakin voi lihasta tehdä, se vain on vaikeempaa. Ite en kokemuksillani voi suositella kellekään tosissaan lihasta haluavalle ketoosia.

 

[Rasssberry]

Kyllä ketollakin voi lihasta tehdä, se vain on vaikeempaa. Ite en kokemuksillani voi suositella kellekään tosissaan lihasta haluavalle ketoosia.

Ja mennään askel eteenpäin jos tuohon lisätään esim proteiinia lisää tai hiilaria onko kyse edelleen vaan solujen täyttymisestä hiilarilla eli se on nestettä enemmän täynnä kuten keho kisoissa pyritään tekemään.

Onko Mike kukaan kisa prepin lopulla sinun tiedossa mitannut keto aineita? Luulen että osa on varmasti jonkin asteisessa ketoosissa kun energia määrät on matalat kun proteiinit ja rasvat on edelleen vakioitu tai jopa nostettu?

 

[J.Jake]

Me ei pystytä mittaamaan montako lihassolua muodostuu tavalla tai toisella.

 

[Mike]

Ja mennään askel eteenpäin jos tuohon lisätään esim proteiinia lisää tai hiilaria onko kyse edelleen vaan solujen täyttymisestä hiilarilla eli se on nestettä enemmän täynnä kuten keho kisoissa pyritään tekemään.

Onko Mike kukaan kisa prepin lopulla sinun tiedossa mitannut keto aineita? Luulen että osa on varmasti jonkin asteisessa ketoosissa kun energia määrät on matalat kun proteiinit ja rasvat on edelleen vakioitu tai jopa nostettu?

Suurin osa mun veikkauksen mukaan pudottaa hiilaria ja rasvaa dieetin edetessä. Tankkaus tehdään tyhjään kroppaan, eli glykogeenit täyteen, 1g hiilaria sitoo 4g vettä ja se näkyy selvästi.

 

[Rasssberry]

Valitettavasti näin. Muuten me voitaisiin tarkasti sanoa johtuiko tutkimusten kehitys nestekertymästä eli turvotuksesta vai onko kehitys selkeästi lisättyjä soluja.

 

[Rasssberry]

Suurin osa mun veikkauksen mukaan pudottaa hiilaria ja rasvaa dieetin edetessä. Tankkaus tehdään tyhjään kroppaan, eli glykogeenit täyteen, 1g hiilaria sitoo 4g vettä ja se näkyy selvästi.

Se olisi mielenkiintoinen tietää että moniko kilpailija sekasyönnillä on ketoosissa kun kulutus on kovaa ja ravinto niukkaa että haihtuuko hiilari kuin kusi lumeen loppu vaiheessa. Tai olisiko jopa fiksumpaa tässä kohtaa pyöräyttää keto carni puolelle olisiko olot ja jaksaminen parempaa?

 

[Mike]

Se olisi mielenkiintoinen tietää että moniko kilpailija sekasyönnillä on ketoosissa kun kulutus on kovaa ja ravinto niukkaa että haihtuuko hiilari kuin kusi lumeen loppu vaiheessa. Tai olisiko jopa fiksumpaa tässä kohtaa pyöräyttää keto carni puolelle olisiko olot ja jaksaminen parempaa?

Bodauksessa kisavalmisteluissa äärimmäinen ketoosi ei ole mun mielestä kovinkaan hyvä idea. Se varastointikyky glykogeeneissä heikkenee mitä pidempään ollaan oltu ihan tyhjänä. Muistan kun Peter dieetillä otti syömäpäivän ja tankkasi 10t kaloria, paino vain putosi ja mies hikoili kaikki lämpönä, vasta toinen päivä putkeen 10t tankkasi lihakset. Istuttiin iltamyöhään Hietsun Nesteellä mussuttamassa aakkosia että sais jotain lihaksiinkin.

 

[Rasssberry]

Bodauksessa kisavalmisteluissa äärimmäinen ketoosi ei ole mun mielestä kovinkaan hyvä idea. Se varastointikyky glykogeeneissä heikkenee mitä pidempään ollaan oltu ihan tyhjänä. Muistan kun Peter dieetillä otti syömäpäivän ja tankkasi 10t kaloria, paino vain putosi ja mies hikoili kaikki lämpönä, vasta toinen päivä putkeen 10t tankkasi lihakset. Istuttiin iltamyöhään Hietsun Nesteellä mussuttamassa aakkosia että sais jotain lihaksiinkin.

No joo se on totta että mitenkä tankkaus onnistuu mutta toki eihän sen carni keto pätkän tarvitse välttämättä monia kuukausia kestää.

Kun pahin mahdollinen tilanne että hiilarit ei riitä tekemiseen ja arkeen mutta estää kuitenkin ketoosin. Olot huonot tekeminen raskasta ja periaatteessa hiilari tankkauksia voisi tehdä jossain määrin kun ketoosiin pamahtaa nopeasti takaisin jos siellä todella on ollut.

 

[Mike]

Mitä tulee ketoosiin ja treenaamiseen, mullahan on kokemusta kaikki aikaisemmat vuodet isoilla hiilareilla ja nyt sitten 3kk ilman hiilaria. Mä en löydä oikein mitään hyödyllistä ketoosista mitä tulee treeniin. Voimat laskee, jaksaa kyllä treenaa, mutta lihastuntuma on onneton ja pumppi sitä sun tätä. Se on hiilareihin tottuneena vähän ärsyttävää kun sitä painetta ei enää tule. Palautuminen on kanssa hitaampaa, se ei tosin haittaa kun loivensin frekvenssiä. Energiaa on kyllä treenaa ja olo on yleisesti loistava, mutta jos tuijotetaan vaan treeniä, niin ei se ole laisinkaan sama asia.

Oon koittanut kaikki suolat ja typpioksidit, mutta ei samaa painetta saa sitten niin millään. Sitten kun taas syön hiilaria enemmän kerran 7-10 päivään, niin se ei suoraan siirry treeniin, letkuttaa kyllä heti samana päivänä ilman treeniä, mutta treenissä ei vaikutusta. Painokin nousee vain 0.5kg ja kun yksi päivä tankkauksesta on kulunut, mun paino putoaa alemmaksi kuin ennen tankkausta, niin mulla varmaan käy niin, ettei se yksi päivä tankkaa kunnolla, vaan ne sitten menee hukkaan.

 

[J.Jake]

Valitettavasti näin. Muuten me voitaisiin tarkasti sanoa johtuiko tutkimusten kehitys nestekertymästä eli turvotuksesta vai onko kehitys selkeästi lisättyjä soluja.

Jaa?
Silloin kun mä olin näistä viimeksi kiinnostunut niin totuutena pidettiin ettei solumäärä lisäänny murrosiän jälkeen.
Tasvasolujen määrä vakioitui jo aiemmin.

Tosin Flexissä epäiltiin Arnoldin treenanneen niin kovaa että tämän käsissä tapahtui ultra harvinainen ”cell splitting.”

 

[Mike]

Tänään oon syönyt hiilaria ja tässä ilman treeniä käsi. Mä voin ottaa tossa 3 päivän päästä uudestaan kuvan miltä näyttää kun kaikki nää hiilarit on pois.

 

[Rasssberry]

Jaa?
Silloin kun mä olin näistä viimeksi kiinnostunut niin totuutena pidettiin ettei solumäärä lisäänny murrosiän jälkeen.
Tasvasolujen määrä vakioitui jo aiemmin.

Tosin Flexissä epäiltiin Arnoldin treenanneen niin kovaa että tämän käsissä tapahtui ultra harvinainen ”cell splitting.”

Kasvaahan ihokin lisää soluja tarvittaessa ei lihakset sitä kautta ole niin paljon eri. Mutta laskemaan niitä soluja ei pystytä aina mitataan poikkipinta ala (cross section area) ja sitä voidaan helposti manipuloida mm nestetasapainon kanssa.

 

[Rasssberry]

Tänään oon syönyt hiilaria ja tässä ilman treeniä käsi. Mä voin ottaa tossa 3 päivän päästä uudestaan kuvan miltä näyttää kun kaikki nää hiilarit on pois.

katso liitettä 276865

Hyvin letkuttaa. toinen mitä voisit myös kokeilla että tälläät julmetun määrän lihaa koneeseen joku päivä? Tuleeko lähellekään sama efekti? Aika viive voi olla eri mutta mielenkiintoista dataa olisi tuo.

 

[Mike]

Hyvin letkuttaa. toinen mitä voisit myös kokeilla että tälläät julmetun määrän lihaa koneeseen joku päivä? Tuleeko lähellekään sama efekti? Aika viive voi olla eri mutta mielenkiintoista dataa olisi tuo.

Mä nyt droppaan kaikki tyydyttyneet pois joten ei lihaa kuukauteen ollenkaan.

 

[beginner]

Mä en löydä oikein mitään hyödyllistä ketoosista mitä tulee treeniin. Voimat laskee, jaksaa kyllä treenaa, mutta lihastuntuma on onneton ja pumppi sitä sun tätä.

Miltä hapot tuntuu? Mulla alkaa kymmenen toiston jälkeen olla jo aika epämiellyttävä polte, en kyllä ihan hirmu päätyyn oo viime aikoina treenannu muutenkaan mutta ehkä jotain havaittavissa.

 

[Markku Tikka]

No kokeillaan vielä kun en ymmärrä, ehkä sit oon vähän yksinkertanen.
Lihaksen kasvattamiseen tarvitaan kaloriylijäämä = onnistuu ketolla / carnivorella helposti kun tietää mitä tekee.
Lihomiseen tarvitaan sama kaloriylijäämä. Tämä ei enää onnistukkaan ketolla / carnivorella, tai onnistuu jos vetää 400 kiloa tonnikalaa.
Eli miksi niitä ylimääräsiä kaloreita on helppo saada kun kasvatetaan lihasta, mutta ei lihomiseen?

1. Energiaylijäämän luominen lihaskasvun mahdollistamiseksi on tarkoituksellista toimintaa. Siihen suorastaan silloin pyritään.
2. Lihominen ei ole tarkoituksen mukaista toimintaa. Se tapahtuu vahingossa tai huolimattomuuttaan.
Tämä on se ero, mikä nähtävästi jää ymmärtämättä.

Niin kutsutulla normaalilla länsimaalaisella syömisellä (SWD) on hyvin helppoa syödä huolimattomuuttaan yli kulutuksen ja lihoa tarkoituksetta. Myös tarkoituksellinen energiaylijäämä onnistuu helposti.

Ketogeenisella ruokavaliolla, jossa HH-määrä rajataan tyypillisesti alle 50g/vrk, on helppoa ja yksinkertaista luoda tarkoituksellinen energiaylijäämä. Vahingossa lihominen on jo selvästi harvinaisempaa kuin SWD:llä. Toki mahdollista, jos unohtaa energian merkityksen yhtälössä ja kovasti hyppää pekonia, munia, makkaraa, voita, kermaa -junaan.

Carnivorella jopa tarkoituksellisen energiaylijäämän luominen on haasteellista, mutta onnistuu kyllä, kun tietää mitä tekee. Vaatii opettelua ja suunnittelua. Carnivorella vahingossa lihominen alkaa olemaan lähes mahdotonta. Ainakaan yhtään elävän elämän esimerkkiä en ole kuullut, että niin olisi käynyt.

 

[Rasssberry]

Mitä tulee ketoosiin ja treenaamiseen, mullahan on kokemusta kaikki aikaisemmat vuodet isoilla hiilareilla ja nyt sitten 3kk ilman hiilaria. Mä en löydä oikein mitään hyödyllistä ketoosista mitä tulee treeniin. Voimat laskee, jaksaa kyllä treenaa, mutta lihastuntuma on onneton ja pumppi sitä sun tätä. Se on hiilareihin tottuneena vähän ärsyttävää kun sitä painetta ei enää tule. Palautuminen on kanssa hitaampaa, se ei tosin haittaa kun loivensin frekvenssiä. Energiaa on kyllä treenaa ja olo on yleisesti loistava, mutta jos tuijotetaan vaan treeniä, niin ei se ole laisinkaan sama asia.

Oon koittanut kaikki suolat ja typpioksidit, mutta ei samaa painetta saa sitten niin millään. Sitten kun taas syön hiilaria enemmän kerran 7-10 päivään, niin se ei suoraan siirry treeniin, letkuttaa kyllä heti samana päivänä ilman treeniä, mutta treenissä ei vaikutusta. Painokin nousee vain 0.5kg ja kun yksi päivä tankkauksesta on kulunut, mun paino putoaa alemmaksi kuin ennen tankkausta, niin mulla varmaan käy niin, ettei se yksi päivä tankkaa kunnolla, vaan ne sitten menee hukkaan.

Joo se voi olla että kroppa ei ota määräänsä enempää vaan vastaan eli vähemmän useampana päivänä voisi toimia paremmin. Kuitenkin hiilaria imeytyy luokkaa 60g/h. Ja se ei ole riippuvainen hiilarin pilkkoutumisesta vaan kuljetin entsyymin tai proteiinin vuoksi.

Eli vaikka hiilari olisi ”nopeampaa” se ei merkittävästi ylitä tuota ”perus nopeutta”. Hiukan paremmin mutta marginaalisesti vain.

 

[Rasssberry]

Mä nyt droppaan kaikki tyydyttyneet pois joten ei lihaa kuukauteen ollenkaan.

Miksi näin?

 

[Mike]

Miksi näin?

Tyydyttynyt vaikuttaa mulla suoraan LDL arvoon. Tosin se on laskenut tässä kokoajan takaisin alaspäin kun nousi taivaaseen alussa kun ketoilun aloitin. Saattaa olla että kroppa vaan tottuu hiljalleen tähän rasvakiertoon.

 

[zakabara]

1. Energiaylijäämän luominen lihaskasvun mahdollistamiseksi on tarkoituksellista toimintaa. Siihen suorastaan silloin pyritään.
2. Lihominen ei ole tarkoituksen mukaista toimintaa. Se tapahtuu vahingossa tai huolimattomuuttaan.
Tämä on se ero, mikä nähtävästi jää ymmärtämättä.

Niin kutsutulla normaalilla länsimaalaisella syömisellä (SWD) on hyvin helppoa syödä huolimattomuuttaan yli kulutuksen ja lihoa tarkoituksetta. Myös tarkoituksellinen energiaylijäämä onnistuu helposti.

Ketogeenisella ruokavaliolla, jossa HH-määrä rajataan tyypillisesti alle 50g/vrk, on helppoa ja yksinkertaista luoda tarkoituksellinen energiaylijäämä. Vahingossa lihominen on jo selvästi harvinaisempaa kuin SWD:llä. Toki mahdollista, jos unohtaa energian merkityksen yhtälössä ja kovasti hyppää pekonia, munia, makkaraa, voita, kermaa -junaan.

Carnivorella jopa tarkoituksellisen energiaylijäämän luominen on haasteellista, mutta onnistuu kyllä, kun tietää mitä tekee. Vaatii opettelua ja suunnittelua. Carnivorella vahingossa lihominen alkaa olemaan lähes mahdotonta. Ainakaan yhtään elävän elämän esimerkkiä en ole kuullut, että niin olisi käynyt.

Kiitos vastauksesta. Mietitään ketoilua / carnivorea urheilijan / tavoitteellisen liikkujan kannalta. Jos siihen energiaylijäämään joutuu kiinnittämään ylimäärästä huomiota, niin eikö nuo ole kehittymisen kannalta vähän riskaabeleja valintoja, kun hiilareidenkin kanssa REDs on urheilijoilla / tavotteellisesti liikkuvilla jonkun näköinen ongelma (en tiedä kuinka yleistä)?

Sitten taas jos mietitään väestötasolla, ei liikkuvien ylipainoisten ihmisten osalta. Jos aikaisemmin on puputtanut pullaa, sokeria yms herkkuja ja se syömiskäyttäytyminen on päin persettä. Niin onko siitä sulla kokemusta, tai tiedätkö onko asiaa tutkittu, että ketolle siirtyessään nämä alkaisivat kiinnittää huomiota siihen energian saantiin, vai siirtyisivät siihen mikä maultaan on parasta ja kai se on just noi pekonit, kermat ym., mitä mainitsit?

Kun olet asioita opiskellut / tutkinut, niin mitä osaat sanoa nöistä terveysmarkkereista mistä tässä ketjussa on keskusteltu. Eli matala-asteisesta tulehduksesta ja pitkästä sokerista. Onko se suoraan niin, että kaikki nautittu hiilari aiheuttaa matala-asteista tulehdusta ja verensokerin pysymistä korkeella? Vai johtuuko matala-asteinen tulehdus enemmän siitä, että ollaan lihavia? Aiheuttaako kaikki hiilari pitkäaikaisen verensokerin nousua, jos ei puputeta pullaa yms. valkosta sokeria ja ollaan energiatasapainossa tai vajeessa?

Mulla ei ole ketoilua / carnivorea mitään vastaan, jokainen syö niin kuin parhaaksi näkee. Mä haluan ymmärtää näitä asioita ja en ihan hirveesti tykkää missään asiassa mutkien suoriks vetämisestä.