Koronavirus, COVID-19

[Mike]

Volttiin tulee nyt helvetisi noita Elannon ravintoloita.

 

[manux]

Laitoin bodylastics:in vastuskumisetin tilaukseen. Muutenkin ollut mielenpäällä ostaa vastuskumit kotiin. Nyt on sitten oiva tilaisuus vihdoinkin hommata ne ilman, että tuntuu tuhlaukselta.

 

[Murtajah]

Kun moni suomalainen itkee sitä, että kaikki pitäisi testata ja tuo mikä saksalaisprofessorikin sanoi että Suomen pitäisi testata kaikki niin eikö syy ollut ihan yksinkertaisesti se, että resurssit eivät mitenkään riittäisi, että kaikki testattaisiin. Testipaikat olisi aivan tukossa plus että edelleen mitä hyötyisit siitä, että sinut testattaisiin ja tulos olisi positiivinen ja jos et kuulu riskiryhmään ja oireet lievät? Et mitään, kotona vaan lepoa. Ihme homma että ei mee suomalaisilla tämä homma kaaliin.

 

[betrayer]

Ja mites muilla, miten olette nyt sitten kantaneet kortenne kekoon? Mä näin eilen 2 ihmistä metrin läheltä. Oma puoliso niistä toinen. Tänään olen nähnyt hänet enkä ketään muuta. Meen treenaan 23:30 että sali olisi tyhjä, en käy kaupassa.

Ei se silti auta, koska sali. Mene kauppakeskuksiin, kahviloihin tai prismoihin pyörimään ja kaivamaan nenää vaikka kipeenä, niin se on ihan fine. Mutta sali nyt vaan ei ole. Muutenkin tällä hetkellä prosentuaalisesti salilla käy niin helvetin marginaalinen määrä ihmisiä kun verrataan missä niitä muuten pyörii turhaan tai vähemmän turhaan satoja päivässä, mutta sali on se paha millä tää paska leviää käsiin.

 

[Pawiaani]

Aasiassa ne myös on tod ahkeria hengityssuojainten käyttäjiä. Ennestäänkin heillä siitä rutiinia. Meillä THL väitti ettei hengityssuojain suojaa. Kyllä se oikeasti suojaa tosi hyvin ja aivan ehdoton julkisessa liikenteessä ja kauppojen ruuhkissa ja hisseissä sekä rappukäytävissä suojaamaan ilmateitse tulevat osumat. Voisiko suojain selittää Aasian onnekkaan tuntuisen tilanteen?

 

[Mike]

Kun moni suomalainen itkee sitä, että kaikki pitäisi testata ja tuo mikä saksalaisprofessorikin sanoi että Suomen pitäisi testata kaikki niin eikö syy ollut ihan yksinkertaisesti se, että resurssit eivät mitenkään riittäisi, että kaikki testattaisiin. Testipaikat olisi aivan tukossa plus että edelleen mitä hyötyisit siitä, että sinut testattaisiin ja tulos olisi positiivinen ja jos et kuulu riskiryhmään ja oireet lievät? Et mitään, kotona vaan lepoa. Ihme homma että ei mee suomalaisilla tämä homma kaaliin.

Sikäli tää haloo on outo, koska massiivinen ylivoimainen osa suomalaisista on terveitä, sitten on tartunnan saaneet, joista massiivinen ylivoimainen osa on lievää flunssaa. Ja nyt ollaan kieltämässä melkein kaikki ja jokainen joka pieraisee edes ulos, naulitaan ristille näiden niin täydellisten ihmisten toimesta.

 

[oldmaster]

Minusta täällä ei vähätellä viruksen riskejä vaan talouden (ja yrittäjien) riskejä. Olen sitä ikäluokkaa joka muistaa 1990-luvun alun laman. 500 000 työtöntä, korot 15%, Suomi vaarassa joutua kv. valuuttarahaston hallintaan. Valtava määrä konkursseja. Iso osa vaikeuksista johtui siitä, että pankit olivat suositelleet yrittäjille valuuttalainoja. Kun Suomi sitten devalvoi, tuli näistä lainoista valtavan kalliita. Yrittäjän riskejä ja oma syy joo.. Tuon laman vaikutuksesta arvellaan, että 1000-1500 ihmistä teki ns. lopullisen ratkaisun. Välilliset vaikutukset näistä olivat moninkertaisia. Minä en vaan millään ymmärrä sitä, että ainoa kuolema joka merkitsee on koronasta johtuva.
Jos siis tämä poikkeustila jatkuu pitkälle kesään, tilanne voi olla yhtä paha ja hyvä muistaa, että tuolloin 90-luvun alussa Suomen valtio oli melkein velaton. Olisi hyvä ajatella hieman näitäkin asioita. Meillä ei ole varaa menettää näitä kansalaisista aktiivisimpia ja pelastaa vain isot firmat ja pankit - kuten aikaisemmin. Tästä syystä monet maat ovat jo kehitelleet tukipaketteja ja Suomikin myös. Nyt vaan on niin, että mikään korvaus tai helpotus ei tule yrittäjälle kuin manulle illallinen eikä kaikille ollenkaan. Moni täällä heittää kovin, kovin kevyesti, että yrittäjän pitää olla tietoinen riskeistä. Ei kaikkia riskejä voi millään ottaa huomioon ja jos voisi, kukaan ei perustaisi yhtäkään yritystä eikä kellään olisi töitä. Pakko sanoa, en olisi kyllä ikinä uskonut, että yrittäjävihamielisyys voi näköjään edelleen hyvin kun vähän pintaa raaputtaa.

 

[Mike]

Eikai tätä voi nyt verrata yksittäisen ihmisen huonohin valintoihin, kuten viinaan, huumeisiin, roinaan, rasvaiseen ruokaan tms. Tässä on nyt kyse ihan eri asioista.
Kyse on pandemiasta. Luuleeko joku vieläkin, että lähes koko ihmiskunnan tapahtumat/ kokoontumiset ja rajat on suljettu jonkun pienen nuhan vuoksi.
Vähän suhteellisuudentajua nyt asiaan.

Eikös se ole yksittäisen ihmisen valinta mennä salille? Jossa huonolla tuurilla saa nuhan tai tartuttaa sen toiseen. En mä tiedä, mutta aivan verrattavissa siihen, että joku päättää ryyppää.

 

[Rantapallo]

Kun moni suomalainen itkee sitä, että kaikki pitäisi testata ja tuo mikä saksalaisprofessorikin sanoi että Suomen pitäisi testata kaikki niin eikö syy ollut ihan yksinkertaisesti se, että resurssit eivät mitenkään riittäisi, että kaikki testattaisiin. Testipaikat olisi aivan tukossa plus että edelleen mitä hyötyisit siitä, että sinut testattaisiin ja tulos olisi positiivinen ja jos et kuulu riskiryhmään ja oireet lievät? Et mitään, kotona vaan lepoa. Ihme homma että ei mee suomalaisilla tämä homma kaaliin.

Kai se proffa sanoi että kaikki oireiset olisi hyvä testata.

Esim saat koronan ja oireet on lieviä. Luulet sitä flunssaksi ja kun parissa päivässä oireet helpottaneet lähdet liikkeelle normaalisti. Tietämättäsi tartutat koronaa muihin viikon pari.
Mikäli oireiset testattaisiin saisit tiedon tartunnasta ja tietäisit pysyä kotona sen pariviikkoa.

 

[2020vuosi]

Pakko sanoa, en olisi kyllä ikinä uskonut, että yrittäjävihamielisyys voi näköjään edelleen hyvin kun vähän pintaa raaputtaa.

Some voi vähän vaikuttaa. Yrittäjiä on moneen junaan, mutta jos somessa esitellään leveää elämätyyliä niin tuskin vaikeina aikoina ihmiset sitä "pröystäilevää" yrittäjää ihan ekana säälii. Moni tyhmempi saattaa ajatella että muillakin yrittäjillä menee yhtä hyvin. PTV:llä ei olisi välttämättä nykyistä menestystä ilman tuota sometyyliä. Videoilla vilahtelee ulkomaanmatkat, lambot yms. Kyseiset videot nyt vaan kiinnostaa ihmisiä ja saa näkyvyyttä.

 

[Stratostrauss]

Jännä että kirjoittaja voi olla periaatteessa täysin oikeassa, mutta tekee silti mieli kysyä "ookko vittu tosissas" ???

 

[2020vuosi]

Jännä että kirjoittaja voi olla periaatteessa täysin oikeassa, mutta tekee silti mieli kysyä "ookko vittu tosissas" ???

Todella monella ihmisellä menee suomessa huonosti, miksi luulet että he säälisivät tässä tilanteessa ketään yrittäjiä.
Ihminen jolla menee todella huonosti on "sokea", hän luulee että kaikilla muilla ihmisillä menee 100x paremmin. Onnea ja menestystä kaikille yrittäjille tässä tilanteessa.
2-6 kk niin maailma on taas ennallaan.

 

[Leeka]

Btw Kiinassa suljettiin kyllä kaikki isot keskukset, ei pelkästään Wuhania.

 

[oldmaster]

Niitä somessa elvisteleviä yrittäjiä on todella vähän. Mitä vielä saleihin tulee, niin onhan siellä aina täytynyt olla jos jonkinlaista virusta ja bakteeria liikkeellä eikä hygieniasta ole huolehdittu niin hyvin kuin nyt. En itse ole kuitenkaan koskaan saanut salilta mitään (en tosin muutenkaan juuri flunssia sairastele) enkä muista kenenkään muunkaan moista valittaneen. Kipeät ovat aina pysyneet poissa. Tämä nyt tästä omalta osaltani.

 

[2020vuosi]

En itse ole kuitenkaan koskaan saanut salilta mitään (en tosin muutenkaan juuri flunssia sairastele) enkä muista kenenkään muunkaan moista valittaneen. Kipeät ovat aina pysyneet poissa. Tämä nyt tästä omalta osaltani.

Kuinka monta kertaa sinun elämäsi aikana on ollut valloillaan pandemia, joka on sulkenut lähes koko maapallon tapahtumat, kaikki urheilusarjat, koulut ja valtioiden rajat?
Reilut 100-vuotta sitten riehui Espanjantauti https://fi.wikipedia.org/wiki/Espanjantauti

Ilman nykyistä lääketiedettä ja terveydenhoitojärjestelmää tämä korona tekisi luultavasti vähintään yhtä paljon tuhoa.

 

[julliboy]

Olet oikeassa siinä että olisin voinut muotoilla asiani järkevämmin.

Yritän itsekin noudattaa ohjeistusta joten veikkaan, että tulkitsemme sitä eri tavoilla. Minä toimin tällä hetkellä näin:

- En ole fyysisesti yhteydessä riskiryhmässä oleviin. Soitan kuitenkin sekä äidilleni että mummilleni mahdollisimman usein. Jos äitini tarvitsee jotain vien sitä hänen oven taakse. Mummi asuu valitettavasti liian kaukana.
- Tilaan ruokaa kotiin lähiravintoloista jotka ovat minulle tärkeitä, tänään kävin paikan päällä hakemassa lounaan mukaan. 14.15 aikoihin taisi olla kaksi pientä pöytää tyhjillään +100 asiakaspaikan ravintolassa.
- Ulkona käydessäni pyrin pitämään turvavälit ja kaupassa ostan kaikki tuotteet joita hipelöin.
- En käy kaupassa huvikseni koska tekee mieli jätskiä vaan pyrin käymään siellä mahdollisimman harvoin. En kuitenkaan ole hamstrannut taloa täyteen. Makaronia ja jauhelihaa ostin pari pakettia enemmän kuin tavallista viime kauppareissulla.
- Pesen käsiä ja läträän käsidesillä niin usein että itseäni melkein hävettää mutta näillä mennään nyt
- Päätin vähentää salilla käymistä 1-2 kertaan viikossa vaikka siis olen täysin terve. Vältän salia ruuhka-aikaan.
- Olen päivät kotona lasten kanssa. Teemme täällä koulu- ja työjuttuja, pelataan lautapelejä ja kusetetaan koiraa. Keskustelemme siitä miksei tänään esimerkiksi voida mennä mummin luo saunomaan ja miksi kaverit eivät voi tulla tänne leikkimään.
- Vältän julkisia. Käyn vain lähellä sijaitsevissa kaupoissa ja apteekeissa.
- Yritän auttaa apua tarvitsevia.

Tässä siis tilanne tällä hetkellä. Pyrin seuraamaan tilanteen kehittymistä ja muutan toimintatapoja jos siihen ilmenee tarvetta.

Voin sanoo että huomioit hyvin vaikka puntilla käytkin

 

[mikasa90]

https://www.theguardian.com/world/2...-effective-in-treating-coronavirus-says-china

Hope so. Onks tähän koronaan muuten missään käytetty Oseltamiviiria? Influenssa lääke.

 

[julliboy]

Onko alkoholin käyttö mittavasti tarpeellista ja järkevää? Alkoholi aiheuttaa välittömästi ja välillisesti valtavasti väkivaltarikoksia sekä sosiaalisia ongelmia, se on kuitenkin laillista. Ei sitä kukaan ole moralisoimassa. Yksi perheenisä voi aiheutta valtavia traumoja vuosikausiksi kun koronassa joku tartuttaa yhteen ihmiseen 2 viikon nuhan. Jotain suhteellisuutta sais olla.

No nythän keksit verrata viinan juontia näihin. Ei taida olla mitään käsitystä mistä oikeasti puhutaan. Suhteellisuus kannattaa nyt itse miettiä. Tämä virus kun ei mikään pikku nuha vai miksi tämä ravisuttaa koko maailmaa??? Voisitko selventää miten viinan juonti liittyy tähän?

 

[ArtRider]

Joku lääkäri sanoi että virukset muuntuu jonkinverran kokoajan, niin voiko olla että toi virus on nyt ratkaisevasti muuntunut ärhäkkäämmin leviäväksi ja tappavammaksi? Minä en oikein jaksa uskoa että pelkkä reagointi ja toimet selittää sen että nyt jo on Euroopassa kuollut enempi ihmisiä tähän koronaan kuin Aasiassa.

Kun esim kuuntelee tuon aiemmin postaamani youtube videon keissin jossa tubettaja "Tesla Joni" kertoo tartunnastaan ja siitä miten ilmeisesti tartutti pariin ystäväänsä viruksen kun kyläilivät luonaan kun vielä oli oireeton. Niin eihän tuollaisia oireettomassa alkuvaiheessa tapahtuneita leviämisiä oikein millään saa estetyksi?

Aasian miljoonakaupungeissa on väkisten lukumäärällisesti paljon pakollisia kontakteja ihmisillä, vaikka prosentuaalisesti lähes kaikki olis mennyt erakkolevelille välittömästi? Miten hyvin tuo muuntuminen todennetaan? Labrassa virusta tutkimalla vai vaikutuksia havainnoimalla?

Virusten luontaiseen selviämiseen ja oman ekologisen lokeron löytämiseen ja ns. "elossa pysymiseen" virus tarvitsee jokaisessa muodostuneessa viruspopulaatiossa tapahtuneita mutaatioita. Kaikki mutaatiot eivät ole hyödyllisiä viruksen menestymiselle ja ne karsiutuvat ja mutaatiot eivät aina välttämättä muuta niitä patogeenisimmiksi (siis kohdeeliössä tautia/vaurioita aiheuttavaksi).

Tossa englannin kielellä asiasta .....

We shouldn’t worry when a virus mutates during disease outbreaks - Nature Microbiology

Mutation. The word naturally conjures fears of unexpected and freakish changes. Ill-informed discussions of mutations thrive during virus outbreaks, including the ongoing spread of SARS-CoV-2. In reality, mutations are a natural part of the virus life cycle and rarely impact outbreaks dramatically.

www.nature.com

Kiinassa ..... jossa koronaviruksia siis on kokoajan sporadisina, paikallisina rajattuina epidemioina... on tutkittu niitä paljon. Koronaviruksia on havaittu ensimmäisen kerran jo 1960-luvulla. Yleinen käsitys on että nykyinen pandeeminen 2019-nCoV voi tartuttaa vain n. 1%:lla oireettomista kantajista. Tämä tieto Kiinasta jossa 10 000 oireetonta hlö tutkittiin yli 14 vrk:n eristyksen jälkeen. En sitten tietä miten tuo eritys voitiin valvoa? Tosin Kiinan kaltaisessa totalitaarisessa valtiossa tuokin voi olla mahdollista.

Koronaviruskantoja analysoidaan kokoajan niiden kapselirakenteiden ja solujen pintaan kiinnittymisrakenteiden yms. vuoksi ja samalla laboratorioissa tutkitaan myös geenisekvenssien muuntumista eri koronavirustyyppien kesken. Näin saadaan selville virusten käyttäytymistä nisäkäspopulaatioissa ja siten myös pystytään paremmin kehittämään antiviraalisia lääkevalmisteita/ rokotteita.

"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)

 

[SSimo]

Tai salinomistajathan vois mennä kriisin ajaks vaikka normitöihin? Valtio lupas jo laajat tukipaketit et kyllä ne salivuokrat sieltä nollakorolla saadaan maksettua. Ja Hummerin kun myy niin on jo puolen vuoden kulut katettu. Raksalla näyttää napse käyvän ihan normaalisti, siitä kello soittaa neljään ja aamulla vaan vastatuuleen kitkaan rakennustyömaalle. Somesta lukenu miten kovia työukkoja vieläpä jokainen niin tuohan tuntus ihan lomalta.

Miksei nää haalitut pakolaiset ja muu osaava menis enssijasesti?