Kysymyksiä Jto:lle

[DaddaRaa]

Kiitos näistä. Tuo jakokin näyttää hyvältä ja motivoivalta.

 

[Tom_i]

Itseä nyt pidempään vaivannut tällainen vamma, joka ilmenee ainoastaan ylhäältä tehtävissä vedoissa (leuanvedot ja ylätalja). Olen tätä itse yrittänyt ratkaista levolla, kuntoutuksella ym., mutta asiaa hankaloittaa se, että ei oikeastaan ole mitään hajua missä se ongelma oikeasti on. Ajattelin sitten kysyä, jos sulla olisi tullut joskus vastaavaa eteen:

Eli leuanvedoissa ja ylätaljassa, kun lähdetään venytyksestä vetämään, niin etuolkapään ja ylärinnan välissä tuntuu kipua. Ilmenee oikeastaan suht pienilläkin painoilla ja ainoastaan tuossa liikkeen alkuvaiheessa muutama sentti täydestä venytyksestä. Souduissa ei ongelmaa. Taustalla varmaankin pieni revähdys olkapäässä/rinnassa, joka kävi penkissä jo toista vuotta taaksepäin. Kävin silloin näyttämässä ortopedille, joka vakuutti, että ei voi olla rinnassa tai kiertäjissä ainakaan mitään isompaa vammaa tai repeämää. Tuon jälkeen oli kauan leuanvedot tauolla, kun erikoisesti pelkkä tangossa roikkuminen aiheutti kipua olkapäähän vaikka juuri mikään muu liike ei. No tästä pikku hiljaa kyllä pääsin leukojakin tekemään ja niitä tuli tehtyä ilman suurempia ongelmia suht kovilla lisäpainoillakin. Samaa vaivaa oli silloinkin, lähinnä outo tunne tuossa etuolkapään ja ylärinnan välissä tietyssä kohtaa liikettä, mutta ei kipua. Ja oikeastaan lisäpainoilla tuo vaivasi vähemmän kuin pitkissä sarjoissa kehopainoilla.

Nyt tullut pidettyä muista syistä (rasitusvamma forkussa/hauiksessa volyymin lisäämisen jälkeen) lähes täysi tauko kaikista vetävistä liikkeistä n. kuukauden ajan ja tämä vaiva näyttäisi palanneen pahempana. Noin vertailun vuoksi ylätaljassa jo 60kg alkaa tuntua ikävältä olkapäässä/rinnassa, kun kuukautta tai paria takaperin leukoja meni puhtaasti lähemmäs 25 kehonpainon ollessa ~95kg. Soutuja pystyy tekemään ilman mitään ongelmia.

 

[jto]

Olkapäässä on paljon vikamahiksia. Vaikee sanoa tutkimatta, eikä muutamalla sanalla oikein pysty netin kautta tilannetta kartoittamaan. Jos penkitkin sattuu alaosassa, vois viitata hauiksen pitkän pään jännevaivaan. Gorillaryhti lisäis ennusteen osuvuutta.

 

[IVa]

Käytätkö hiekkasäkkien nostoja, atlaskiviä ja muita ns voimamieslajeja apuina voimanostossa ja yleisvoimailussa? Tuollaiset isompien objektien nostelut tuntuu varsinkin keskiselän vahvistamisessa ihan eri tavalla kuin mikään tangolla tehtävä liike, ehkä siksi että siinä tulee hieman dynaamistakin liikettä, toisin kuin tangolla tehtävissä perusliikkeissä.

 

[jto]

En voimanostajilla käytä juurikaan. Yleisvoimailijoita on muutamia mukana, ketkä on kiinnostuneet vahvamiesjutuista myös. Varsinaisille vahvamieskisaajille noi kuuluu tottakai mukaan treeneihin.

Pääliikkeiden lisäksi tehtävät jutut jaan yleensä ryhmiin:
- pääliikettä suoraan tukevat, esim kapeampi penkki
- yleinen hypertrofinen apu, esim ojentajatalja
- terveydellinen ja lajiapu, esim leveä soutu
- terveydellinen apu, esim kiertäjäkalvosinliikkeet

Erilaisten esineiden nostelussa rajoittava tekijä on usein progression seuranta, vammaherkkyys ja saatavuuskin. Kyllä keskiselkä tekee huomattavan dynaamisesti hommia esim souduissa. Joka tapauksessa pääliike edellä aina mennään voimanostajien kanssa ja avut valitaan aina tarpeen mukaan, ei muuten vaan.

 

[Puntti90]

Jos penkissä raskain vaihe on muutama cm rinnasta, niin minkä variaation ottaisit pääliikkeeksi viikon toiseen penkkitreeniin, ensimmäisessä siis normi penkki tietysti pääliikkeenä. Stoppi/Lattiapenkki?

 

[jto]

Stopilla joka tapauksessa kaikki penkit hetken ainakin. Mieluiten se toinen sit leijustopilla sentin päässä rinnasta. Stopin pituus 2-3s. Lisäksi Larssen-penkkiä erikseen tai yhdistettynä noihin stoppeihin eli heikompaa kaarta --> parempaa osumaa rintaan. Lattiapenkki (kunnon stopilla aina) sopii kuvioon, jos tanko hipoo rintaa, kun sun kyynärpäät lepää lattialla. Mittasuhteista kiinni siis senkin käyttö.

 

[fntdee]

Miten on mahdollista, että penkissä keskileveällä otteella saa enemmän toistoja kuin leveällä, mutta maksimiykkösnostossa leveä on edellä 5kg? Esim jos 110kg:lla menis keskileveällä 10 toistoa ja leveällä 8-9, mutta leveällä nostaa 135kg ja keskileveällä 130kg?

Muutenkin keskileveällä otteella sarjoissa missä jaksaa tehdä 3 tai vähemmän paino tuntuu tippuvan nopeasti alun laskuvaiheessa, ja nostomatka tuntuu hurjan pitkältä. Hiukan normaalia pitemmät kädet.

 

[jto]

Harvinaistahan tuollanen on, jos on systemaattisesti tuollai, eikä eri kevennykset jne vaikuta. Yleensä kapeammat otteet on sarjoissakin heikompia, koska ojentajat väsähtää aiemmin. Näkemättä vaikee mitään absoluuttista syytä antaa. Voi olla tekniikkajuttujakin.

 

[rich]

Olen aloitellut parin vuoden hiljaiselon jälkeen saliharrastusta uudelleen. Voimailun salat ovat itselleni vieläkin opettelussa vaikka olenkin lueskellut foorumia läpi.

Ajatuksena tehdä alkuun jaksoja hybridi- ja volyymitreeniä vuorotellen. Esimerkiksi 1-2kk jaksoissa. Tarkoitus panostaa kyykkyyn ja penkkiin, maastaveto ns. luontaisesti paljon edellä.

1 jakso:
Penkki = volyymi
Kyykky = hybridi
Maastaveto = nopeus

2.jakso:
Penkki = hybridi
Kyykky = volyymi
Maastaveto = nopeus

Alla esimerkki kokonaisraudoista. Näyttääkö tämä järkevältä ja mitä hybridi- + volyymitreenin vaihtelussa kannattaa ottaa huomioon? Pitäisikö volyymitreenissä kasvaa kokonaisrauta enemmän suhteessa hybridiin?

Kesäkuu: Hybridi: 2930kg -》 3412kg
Heinäkuu Volyymi: 2992kg -》3517kg
Elokuu Hybridi: 3160kg -》3687kg

Kiitos avusta!

 

[jto]

Noi kilot ei kerro mitään. Kyse voi olla ihan turhasta volyymista. Eikä välttämättä tuo volyymi, hybridi, nopeus -määrittelykään. Ne on vain sanoja ilman määriteltyä sisältöä. Sisältöä antaa enemmän treenien toteutus ja nousujohteisuus. Kummassakin tulis olla tietyt parametrit sarjatiukkuuden ja treenitiheyden suhteen. Ja toisaalta: miksi vedossa tehdään pelkkää nopeutta?

 

[rich]

Noi kilot ei kerro mitään. Kyse voi olla ihan turhasta volyymista. Eikä välttämättä tuo volyymi, hybridi, nopeus -määrittelykään. Ne on vain sanoja ilman määriteltyä sisältöä. Sisältöä antaa enemmän treenien toteutus ja nousujohteisuus. Kummassakin tulis olla tietyt parametrit sarjatiukkuuden ja treenitiheyden suhteen. Ja toisaalta: miksi vedossa tehdään pelkkää nopeutta?

Tässäpä vielä aiempaan viestiini liittyen 12vk pohja hybridiä/volyymiä (2 treeniä viikkoon). Tätä olisi tarkoitus käyttää penkkiin ja kyykkyyn. Maastavetoa ylläpitävästi/nopeutta 1krt viikkoon, koska on paljon edellä kyykkyä. Treenejä yhteensä 3krt/viikko.

Tauon jälkeen kyykky/penkki tuntuu tunnottomalta(ja hitaalta), joten ajatuksena herätellä kroppaa rauhassa hybridillä ja samaan aikaan rakentaa rauhassa pohjaa ennen maksimikausia.

Miltä tämä vaikuttaa ja mitä tällaisten kausien yhdistelyssä pitäisi ottaa huomioon? Onko "volyymi" viikot liian kevyet suhteessa hybridiin?

Tämä on tehty yhdistelemällä netistä löytyviä ohjelmia.

Week1
2x1x88%, 2x5x78%
1x3x82%, 3x6x69%

Week2
2x1x91% 3x5x78%
1x3x86%, 3x6x71%

Week3
1x1x95%, 2x5x80%, 1x5x70%
1x3x89%, 3x6x73%

Week4
1x1x100%, 2x5x80%
3x6x60%

Week5
3x5x80%
6x3x71%

Week6
4x5x80%
6x3x73%

Week7
5x5x80%
6x2x75%

Week8
3x6x60%
6x3x60%

Week 9
2x1x93%, 2x5x83%
1x3x87% 3x6x75%

Week10
2x1x96%, 3x5x83%
1x3x91%, 3x6x80%

Week11
1x1x100%, 2x5x85%, 1x5x75%
1x3x94%, 3x6x80%

Week12
1x1x105%, 2x5x85%
3x6x65%

Week13-15
3x5x85% -》5x5x85% Tai 3x3x90% -》5x3x90% tms ?

 

[vessel]

Kyykkykysymys: tein muutama viikko sitten maksimikokeilun ja viime viikolla uudelleen. Tulos oli molemmissa 135 kg. Sarjoissa menee 4*8*120kg. Miten tuota ykköstä olisi hyvä nostaa? Salille pääsen kolmesti viikkoon. Lisäksi ohjelmaan kuuluu lenkkeily kolmesti viikkoon. Ikää on jo 45 v. Nopeita soluja ei ole koskaan löytynyt, joten maksimien kehitys on ollut aina vaikeaa.

 

[beginner]

Forkkumestari hei. Mikäs vois olla kun molemmat forkut on enimmäkseen ojentajapuolelta kipeät? Ihan yleisesti asioita tehdessä ja tarttuessa sattuu, esim käsi edessä suorana paksua pulloa nostaessa. Vasemmassa oli ensin, epäilin tenniskyynärpäätä kun oli niin lähellä nivelnastaa. Nyt oikeakin kipuilee mutta mielestäni alko suoraan keskemmältä. Ei voi millilleen kuvasta nyt osoittaa kun on vähän laajemmin kipua. Viparit sivuillekin aika makeen tuntusta käsissä.

Tunne on jotain domssien, tulehduksen ja kireiden kalvojen sekoituksen tyyppistä. Kosketusarkuutta ei ole, venytystäkään en oikein saa tuntumaan.

 

[jto]

@rich No on tuossa progressiota näkyvissä eli voi olla hyvinkin ok. Ei oo sulle tehty ja seurantapohjainen, mikä on aina miinus. Viikoilla 5-8 ei isompaa rautaa oo käytössä, mutta vois siel jotakin olla.

@vessel Kyllä sitä tietoisesti pitäs herätellä, vaikka on niitä penkinkin toistokoneita tullut vastaan. Yks kattelee peilistä. Joka viikko ainakin yhdessä treenissä joku isompi helppo rauta ennen työsarjoja. Niissäkin enempi vaihtelua sisällössä. Nää on aika yksilökamaa, joten se potentiaali voi sulla olla piilossa. Noilla sarjoilla vois 150 irrota. Tuu mun tiimiin hetkeksi ja katellaan toi kuntoon, jos pahasti ahdistaa. Ikä ei oo vielä mitenkään este kehitykselle.

@beginner Kireethän ne lienee. Tennari mahdollinen, vaikka siel keskellä alkoi. Se viittais kuitenki enemmän ylirasitukseen tai hiirikäden kaltaiseen jäkkiin. Lämmin suositus hieronnalle. Ite ku annan noille forkuille turpaan monta kertaa viikossa, tulee melkein joka päiväkin hierottua. Paras omatoimijuttu on ollut Smith- tanko. Kaikki liukkaat metallipinnat on ok, ettei karvat lähe. Voihan siin välissä pitää paitaakin kireellä tms. Sitä vasten sitten vaan rauhallista venyttävää hierontaa. Ota koukistajapuoli myös.

 

[Vir Aeternus]

Forkkumestari hei. Mikäs vois olla kun molemmat forkut on enimmäkseen ojentajapuolelta kipeät? Ihan yleisesti asioita tehdessä ja tarttuessa sattuu, esim käsi edessä suorana paksua pulloa nostaessa. Vasemmassa oli ensin, epäilin tenniskyynärpäätä kun oli niin lähellä nivelnastaa. Nyt oikeakin kipuilee mutta mielestäni alko suoraan keskemmältä. Ei voi millilleen kuvasta nyt osoittaa kun on vähän laajemmin kipua. Viparit sivuillekin aika makeen tuntusta käsissä.

Tunne on jotain domssien, tulehduksen ja kireiden kalvojen sekoituksen tyyppistä. Kosketusarkuutta ei ole, venytystäkään en oikein saa tuntumaan.

Komppaan vähän jton vastausta kertomalla, että ite oon saanu forkkuja ja hauiksia auki ihan vaan makaamalla maassa kyljellään/selällään ja sit levytangolla rullailemalla. Varsinkin hauisten rullailu auttoi nopeesti tennarioireisiin.

 

[jto]

Se ei oo sillon ollut tennari. Se on ranteen ojentajien ylirasitusvaiva. Brachialis saattaa kuitenki olla kireee ja sehän on siinä haban alla. Brachioradialis sitten tekee sen kanssa vähä samaa hommaa ja monesti aiheuttaa vähä tennarityylistä vaivaa, jos on kiree.

 

[Vir Aeternus]

Se ei oo sillon ollut tennari. Se on ranteen ojentajien ylirasitusvaiva. Brachialis saattaa kuitenki olla kireee ja sehän on siinä haban alla. Brachioradialis sitten tekee sen kanssa vähä samaa hommaa ja monesti aiheuttaa vähä tennarityylistä vaivaa, jos on kiree.

Kaikki tennarin oireet oli kyllä, käsi suorana pistomainen kipu ym. Mutta tuo mitä sanot kyllä kävis järkeen, kun aika paljon on tullut niille rasitusta viime aikoina.

 

[jto]

Joo lokaatio voi olla suht samoissa, mutta varsinainen oireiliva lihas tms. eri. Sama mediaalipuolella. Ei välttämättä oo golfari, vaikka siihen suuntaan oireilee. Noihin ranteen ojentajiin jne pääsee onneksi itekseenkin hyvin käsiksi. Pahentumaan ei sais päästä, ettei ala kroonistumaan.

 

[vessel]

Otin viis vuotta sitten 6*140, silloin oli ykkönen 155. Eli on tuosta alas tultu jonkun verran. Ehkä samalla kuitenkin voi olla, että siellä on potentiaalia, kun on noinkin kovassa kunnossa oltu. Taidan ottaa kokeiluun jotain hybridityyppistä, jossa kyykkytreenissä teen vuorotellen perusvoima- ja max.voimasarjoja kohtuu hyvillä varoilla. Olen pitkään jumputtanut monotonista kesto- ja perusvoimatyyppistä treeniä eli juurikin noita 3-4*8-15 mallisia ja tykästynyt niihin, kun tykkään että kyykkytreeni laittaa hien pintaan ja hengästyttää. Keskityn sarjoissa enempi liikenopeuteen ja otan vaikka ku erran kuussa jonkun toistomaksimitestin vaikka 80-85% maksimeista. Tulee ainakin selkeä ärsykkeen vaihtelu siihen, mitä tottunut tekeen. Valmennukseen ei ikävä kyllä lompakko taivu köyhällä perheen isällä.