Leuanveto

[brilleaux]

En tiedä onko ollut ketjussa puhetta mutta mielenkiintoista juttua lihastasapainosta 7:30 alkaen:

 

[kierojalka]

Noi luvut ja suhteet nyt on ihan perseestä revittyjä, mut tottahan toi on, että lihasepätasapaino ei oo hyvästä.

 

[RSH]

Poliquin:n jossain artikkelissa oli että vastaote leuoissa(chin-up) pitäisi mennä 81% kapeasta penkistä (stopilla?), sillä saattoi olla jotain faktaakin taustalla.

 

[brilleaux]

Noi luvut ja suhteet nyt on ihan perseestä revittyjä.

Mitkä on sitten oikeat luvut ja suhteet?

 

[maltsu]

Ei kai noissa mitään eksakteja lukuja voi olla. Vedä enemmän kuin työnnät. Siis työmäärä. Erilaisia liikeitä, ei toki pelkkiä leukoja. Tän kuulee tosi usein. Tuskin penkkispesialisti pystyy vetämään enemmän leuoissa romuja kuin siinä päälajissaan penkissä, muutenhan se olis leuanvetäjä eikä penkkaaja...

 

[brilleaux]

No joo.Toki mä nyt ajattelin tavan tallaajaa, en spesialisteja.
Ja onko lie esim. penkkispesialistilla lihastasapaino optimaalinen muutenkaan, sehän on penkkispesialisti?
Mutta ymmärrän.

OT:mikäs on sitten järkevä suhde esim penkin, maven ja kyykyn suhteen? Kysyy paska kyykkääjä.

 

[Monni80]

No joo.Toki mä nyt ajattelin tavan tallaajaa, en spesialisteja.
Ja onko lie esim. penkkispesialistilla lihastasapaino optimaalinen muutenkaan, sehän on penkkispesialisti?
Mutta ymmärrän.

OT:mikäs on sitten järkevä suhde esim penkin, maven ja kyykyn suhteen? Kysyy paska kyykkääjä.

En tiedä mikä on järkevä, mutta mulla on mave:kyykky:penkki 140:120:110. Ykkösmaksimit siis. Mutta oonki tämmönen löysä toimistorotta

 

[brilleaux]

Mun toimistorotan vartalolla suhde menee: 160:100:92,5.

 

[jsjarvn]

OT:mikäs on sitten järkevä suhde esim penkin, maven ja kyykyn suhteen? Kysyy paska kyykkääjä.

No toi nyt riippuu niin valtavasti välityksistäkin. Aloittelijoille yleensä tyrkytetään jotain 1-1,5 x kehonpainon penkkiä, 1,5-2 x kehonpainon kyykkyä ja 2-2,5 x kehonpainon maastavetoa ns. hyväksi pohjaksi, mutta tosielämässä meitä on niin monenmallisia mahdottoman erilaisilla lähtötasoilla varustettuna, että ei noita kannata liikaa funtsia. Kehonpainostandardit on muutenkin ihan perseestä, jos ei satu olemaan täysin keskikokoinen ihminen. Kunhan treeni on nousujohteista, hyvä.

Yleensä vedosta tulee eniten, penkistä vähiten ja kyykky siinä välissä. Tosin esim. superin voimanostajilla saattaa olla kyykky kymmeniä kiloja vetoa edellä. Yhden lajin spesialistit kans erikseen, Smulter punnersi (ja punnertaa) penkistä varmasti enemmän mitä veti maasta saati kyykkäsi.

 

[maltsu]

No joo.Toki mä nyt ajattelin tavan tallaajaa, en spesialisteja.
Ja onko lie esim. penkkispesialistilla lihastasapaino optimaalinen muutenkaan, sehän on penkkispesialisti?
Mutta ymmärrän.

Joo siis ei kai ketään voi pakotttaa tekemään jotain liikkeitä tai olemaan tietynlainen lihaksistoltaan. Maratoonarin mielestä meillä kaikilla on nää käsitykset ihan päin helevattua ja voitaisiin lopettaa nää hommat kokonaan ettei lihasepätasapaino enää tästä pahene turhat showlihakset vs. onneton nuhapumppu sydänlihas. :-)
Toi mihin viittaan on sellanen juttu mitä usein kuulee terveyden/loukkaantumishekkyys/longevity kannalta hyväksi että taka-akselia pitää veivata enempi ja mielellään työntöjen alle, oli sitten joku West-Side Barbellin kaveri tai voimamies tai Utti Hietala, niin aika monelta tuo sama mantra toistuu.
Itsekin teen nykyään semmosessa painopakka horisontaali vetokoneessa lämpöä samaan aikaan penkin kanssa. Ja työsarjoja. Liike on suhtkoht penkin liikerata, mutta vetosuuntaan. Teen pienemmillä painoilla pidempiä sarjoja ja useampi toisto varaa. Edistyminen siinä vetokoneessa painojen kanssa ei ole mikään tavoite vaikka sitä pikkusen tulee.
Helposti saa tehtyä öbaut samat totaali kilojen liikuttelut siinä penkin sarjatauoilla veto koneessa sen vaikuttamatta mitenkään penkkiin negatiivisesti siinä harjoituksessa. Päinvastoin se jopa auttaa. Nykyään ei oikein osaisi olla tekemättä, tuntuu huonolta jos ei ole selkäpuoli kunnolla lämmin ja veri kiertämässä kun penkkiä tekee.

 

[jto]

taitaa mennä aika lujaa ohi leuanvedon nää voimanostoliikkeiden kyselyt... riippuu välityksistä ja mm. kyykyn tyylistä. ei ole olemassa mitään oikeaa. kyykky isompi ku penkki ja veto isompi ku kyykky on se yleisin. se siitä.

leuanvetäjällä penkki ei aina oo hyvä tai päinvastoin, vaikka paljon samoja lihaksia niissä käytellään. sinänsä eivät siis oo ollenkaan mitään toistensa vastaliikkeitä. eli esim. eteentyöntyneitä hartioita EI korjata leuoilla jne. penkki ja leuat yhdessä tehtyinä tosin voi helpolla tukottaa ojentajia ja se sitten haittaa leukojen yläosaa. missään nimessä ei ole olemassa mitään prosenttilukua, mitä kapeen penkin "pitäis" olla ollakseen toimiva leuanvedon suhteen. eikä ihan varmasti se luku oli niinkin tarkka kuin 81%.

 

[jsjarvn]

missään nimessä ei ole olemassa mitään prosenttilukua, mitä kapeen penkin "pitäis" olla ollakseen toimiva leuanvedon suhteen. eikä ihan varmasti se luku oli niinkin tarkka kuin 81%.

Mua naurattaa aina nää "ideaalit" prosentuaaliset suhteet liikkeiden välillä.

Kyllä mä joskus nykyistäkin noviisimpana vähän hikoilin kun Thibaudeau sano että x verran PITÄÄ takakyykätä jos etukyykky on y verran, mutta hyvin äkkiä ymmärsin kyseenalaistaa tollasen prosenttitaulukoimisen järkevyyden.

Nykyään oon hylänny moisen ajattelun täysin turhana ja pyrin kehittymään siinä mitä teen.
Eiks sen kuitenkin pitäis olla mm. voimaharjoittelun pointti.

 

[jto]

juu on. täysin. ja noi ek - jk -suhteet riippuu täysin takakyykyn tyylistä. painonnostajilla osuu paremmin.

leuanvedosta vaihteeksi: kattelin pikaisesti muutaman kumpaankin lajiin enemmän tai vähemmän vakavasti panostavien nostajien suhteita penkki vs. leuat ja niillä kyllä leuoissa tulee kokonaismassana hieman enemmän kuin penkissä.

 

[Monni80]

juu on. täysin. ja noi ek - jk -suhteet riippuu täysin takakyykyn tyylistä. painonnostajilla osuu paremmin.

leuanvedosta vaihteeksi: kattelin pikaisesti muutaman kumpaankin lajiin enemmän tai vähemmän vakavasti panostavien nostajien suhteita penkki vs. leuat ja niillä kyllä leuoissa tulee kokonaismassana hieman enemmän kuin penkissä.

Jos kuitenkin tavoitteena ois noita leukoja saada vedettyä, niin ilmeisesti ne kannatais ne tehdä ennen penkkiä? Siis molempia haluisin kehittää, mutta leuat ois nyt se ykköprioriteetti.

 

[jto]

tottakai. mieluiten eri päivinä vaikka.

 

[Monni80]

tottakai. mieluiten eri päivinä vaikka.

Ok Oon nyt tehny seuraavasti:

Kyykky (ma,pe)/Mave (ke)
Penkki
Leuat
Pystäri
Vatsat (ma,pe) /Pohkeet(ke)

Eli jos tuosta penkin siirtäis keskiviikolle eli sitä tulis kerran viikkoon ja leuat ma ja pe, niin onko liian vähän? Ja mitäs korvaavia siihen kannattais ottaa, joka tukis vähän molempia?

 

[number_one]

leuanvedosta vaihteeksi: kattelin pikaisesti muutaman kumpaankin lajiin enemmän tai vähemmän vakavasti panostavien nostajien suhteita penkki vs. leuat ja niillä kyllä leuoissa tulee kokonaismassana hieman enemmän kuin penkissä.

Mihin muuten perustuu että penkin avoimen ennätys on aika paljon enemmän kuin leuanvedossa tuo kokonaismassa ennätys?

 

[maltsu]

Mihin muuten perustuu että penkin avoimen ennätys on aika paljon enemmän kuin leuanvedossa tuo kokonaismassa ennätys?

Veikkaisin että sen takia kun silkalla läskillä kuitenkin saa etua työntömatkan lyhenemisenä ja tukena penkissä, mutta leuanvedossa ei tule vastaavia etuja suoritukseen, ainoastaan lisäpainoa.

 

[jto]

monni: lähe tolla ja kato tuleeko leukoihin enempi virtaa. kyl kerta viikossa penkkiä piisaa.

numberone: jossakin se raja tulee juu ja aikalailla siellä 200 paikkeilla penkki menee ohi. vanhempi ja enemmän harrastettu laji myös. en lähtis samantien antaan valkoselle lihalle kredittiä.

 

[RSH]

Löyty tuo Poliquinin artikkelin ilmentymä vielä tuolta, hänen omista asiakkaista oli kerännyt datan ja yhdisteli siihen kansainvälisella tasolla pärjäämistä ja vammojen määrää:
https://www.t-nation.com/training/achieving-structural-balance

Pointti tuossa kaiketi on käyttää numeraalisena metodina heikkouksien tunnistamiseen, penkin ja olkapään ulkokierron ongelma tuossa artikkelissa esimerkki tapauksena.