Lihaskasvuun tarvittava energia

[taisteluorava]

Osaisiko joku selittää miksi keho ei osaa hyödyntää oman rasvakudoksensa sisältämää energiaa lihaskasvuun?

 

[Sakkeus]

Originally posted by taisteluorava
Osaisiko joku selittää miksi keho ei osaa hyödyntää oman rasvakudoksensa sisältämää energiaa lihaskasvuun?

Kyllähän se osaa, siis epäsuorasti käyttää rasvaa energiaksi paljon paremmin kun lipolyysiä pyritään aktivoimaan tehokkaasti. Eli syödään rasvaa paljon, esim. jaon h40/p30/r30 mukaan, etupäässä kertatyydyttymättömiä rasvahappoja, ja monityydyttymättömiä ja tyydyttyneitä suurinpiirtein saman verran. Ja ollaan syömättä ennen treeniä min 2h, mielellään jopa 4h. Rasvan käyttö energiaksi treeneissä nousee radikaalisti näin.

Periaatteessa hemmetti mun pitäis osata vastata ihan suoraankin ja tarkasti tuohon kysymykseen kun just lääketieteellisen biokemian kurssi menossa ja onhan näitä käsitelty ihan tarpeeks muutenkin mut vittu pää on löylyssä ja on perjantai ja parempi etten lähde arpomaan ja emmä oo vielä sitä opiskellu paljon yhtään pellossa vaan... Kyllä täältä varmasti joku osaa suoraan vastatakin.

EDIT vähän lunttausta ja tarkennusta harmonisesta dieetistä, antakoon Löylynhenki minulle anteeksi copypastetukseni:

""Energialähteenä on suorituksissa pääsääntöisesti kreatiinifosfaatti ja tämän loputtua lihasten glykogeeni. Veren glukoosi on lähes hyödytön energian lähde lihaksille suoritusten aikana. Palautusten aikana keho on aerobisessa tilassa, jolloin pääasiallisena energian lähteinä ovat rasvahapot ja maitohappo. Rasvahapot ovat ideaalinen energianlähde aerobisessa tilassa, sillä kun glukoosi tuottaa hapellisesti 32 ATP-molekyyliä, tuottaa rasvahappo (palmitaatti) 129 ATP-molekyyliä.

Ideaalinen tilanne on siis se, että lihaksen glykogeenivarastot riittävät hiilihydraattitarpeeseen suoritusten aikana ja lipolyysi (kehon rasvojen purkaminen) on maksimissaan. On nimittäin osoitettu, että mitä enemmän veressä on rasvahappoja, sitä aktiivisemmin niitä otetaan lihaksiin poltettavaksi. Lipolyysiä voi aktivoida olemalla syömättä ennen harjoitusta. Viimeinen ateria pitää olla 3-4 tuntia ennen harjoitusta. Vieläkin pidempi aika saattaa jopa parantaa suorituskykyä. Tärkeää on kuitenkin se, että lihasten gykogeenivarastot on tankattu täyteen samana päivänä.

Rasituksen alkaessa adrenaliini ja noradrenaliini nostavat nopeasti maksan glykogeenivarastojen avulla veren sokerin paljon korkeammalle kuin se normaalisti syömällä on mahdollista. Veren glukoositaso pysyy hormonaalisen ohjauksen ja rasvan käytön maksimoinnin ansiosta helposti ylhäällä koko harjoituksen ajan. Adrenaliini ja noradrenaliini lisäävät myös lipolyysiä tehostaen näin rasvan käyttöä energiana. Tällä energialla palautuvat lihasten ATP ja kreatiinifosfaattivarat lepotaukojen aikana tehokkaasti seuraavaa suoritusta varten."

Ja tämä kaikki tosiaan pitää paikkansa on kymmeniä ja taas kymmeniä kymmeniä kertoja tullut todettua, samoin moni treenikaverini on hyödyn tajunnut.

 

[taisteluorava]

Sakkeus, kiitos tiedoista... ;)

Mietin myös sitä, että minkä ihmeen takia ei dieetillä voisi kasvattaa lihasmassaa. Tiedän että tuo on käytännössä vaikeaa tai mahdotonta, mutta oravan logiikalla ajateltuna ylimääräisessä rasvakudoksessahan on jumalattomasti energiaa jota voisi hyödyntää lihaskasvuun, olettaen että proteiininsaanti olisi riittävä. Keho ikäänkuin kompensoisi kalorivajeen ottamalla kasvuun tarvittavan energian rasvakudoksesta. Miksi ei kuitenkaan näin ole?

 

[Phat]

Maalaisjärjellä ajateltuna kun keho on miinuskaloreilla on selviytymisen kannalta erittäin toissijaista tuhlata energiaa lihasten kasvattamiseen. Mieluummin keho vaikka niitä hieman hajottaa energiaksi jotta rasvavarastot riittäisi pitempään. :(

 

[PattiPete]

Originally posted by Phat
Maalaisjärjellä ajateltuna kun keho on miinuskaloreilla on selviytymisen kannalta erittäin toissijaista tuhlata energiaa lihasten kasvattamiseen. Mieluummin keho vaikka niitä hieman hajottaa energiaksi jotta rasvavarastot riittäisi pitempään. :(

Nii-in. Keho on sellainen epeli, että arvostaa läskiä enemmän kuin lihaksia. :(

 

[Hulkki]

Rasvanpoltto ja lihaksen kasvu on samanaikaisesti aika mahdotonta (ei-aloittelijalle joka ei käytä anabolisia lääkeaineita) pääasiassa siksi, että keho ei luonnollisesti pysty olemaan samaan aikaan selektiivisesti katabolinen (pelkästään rasvakudos) että anabolinen (pelkästään lihaskudos).

Ilman anaboleja keho on yleensä joko kokonaan anabolisessa (lihas- sekä rasvakudos lisääntyvät) tai katabolisessa (lihas- sekä rasvakudos vähenevät) tilassa.

 

[exivic]

Oiskohan seuraavanlainen kuvio millään muotoa mahdollista:

Suoritetaan aamuaerobinen, vaikka tunti 130 sykkeellä. Tänä aikana osa rasvasta palaa energiaksi, ja poistuu siis kehosta.

Sitten vuorokauden aikana syödään juuri sen verran mitä lihakset tarvitsevat kasvaakseen, ei yhtään yli.

Näin siis aamulla poistetaan rasvaa, ja loppupäivä ylläpidetään/kasvatetaan lihasmassaa.

Missä kohtaa tämä teoria2546 kusee?:lol2:

 

[NHB]

Originally posted by Hulkki
Rasvanpoltto ja lihaksen kasvu on samanaikaisesti aika mahdotonta (ei-aloittelijalle joka ei käytä anabolisia lääkeaineita) pääasiassa siksi, että keho ei luonnollisesti pysty olemaan samaan aikaan selektiivisesti katabolinen (pelkästään rasvakudos) että anabolinen (pelkästään lihaskudos).

Ilman anaboleja keho on yleensä joko kokonaan anabolisessa (lihas- sekä rasvakudos lisääntyvät) tai katabolisessa (lihas- sekä rasvakudos vähenevät) tilassa.

Mikä on samanaikaista? Jos rasvanpoltto ja lihaskasvu vuorottelevat sopivasti ja tarpeeksi tiheään, niin eikös silloin pidemmällä aikavälillä katsottuna näytä siltä kuin rasva palaisi ja lihat kasvaisi samanaikaisesti?

 

[JSmith]

Originally posted by exivic
Sitten vuorokauden aikana syödään juuri sen verran mitä lihakset tarvitsevat kasvaakseen, ei yhtään yli.

Kusisko se siinä että "sen verran mitä lihakset tarvitsevat kasvaakseen" = yli kulutuksen kun tarkastellaan aikaväliä lenkin jälkeen seuraavaan aamuun. Ja koska lihaksen kasvatus ei koskaan käytä hyväkseen 100% ylimäärästä, niin osa ylimäärästä menee rasvakerrokseen illan aikana, ja sieltä ne ehkä poltellaan pois seuraavan lenkin aikana. Näin ad nauseum.

Jos taas yhtään ei mene läskiksi, niin silloin et ole syönyt niin paljoa ylimäärää että siitä saataisiin lihasta tehtyä mitenkään merkittävästi, eli oletkin käytännössä alikaloreilla eli dieetillä johtuen lenkin lisäkulutuksesta.

Aloittelijan yhtäaikaisen rasvanpolton ja lihaksen kasvatuksen voisi yritää selittää sillä että aloittelijassa treenin aiheuttama ärsyke on kerrassaan niin vahva että se aiheuttaa ravinnon tehokkaan käytön lihaksen kasvatukseen. Pitempään treenanneen on hankala saada kasvuärsykettä niin vahvaksi (ilman anabolisia) että se ajaisi ohitse kropalle luonnollisesta taipumuksesta varastoida läskiä aina kun voi. Tämä spekulaatiota, oikeasti en tiedä mitään.

 

[Dragon]

Jees

Originally posted by PattiPete
Nii-in. Keho on sellainen epeli, että arvostaa läskiä enemmän kuin lihaksia. :(

Luonnon valintataistelussa rasvakudos painaa vaakakupissa huomattavasti enemmän kuin lihaskudos. Rasvakudoksen ylivoimaisuus on ja oli juuri sen kyky varastoida energiaa pitkäksi ajaksi.

 

[Maza]

Re: Jees

Originally posted by Dragon
Luonnon valintataistelussa rasvakudos painaa vaakakupissa huomattavasti enemmän kuin lihaskudos. Rasvakudoksen ylivoimaisuus on ja oli juuri sen kyky varastoida energiaa pitkäksi ajaksi.

Kun luin tätä niin yhtäkkiä pomppas mieleen että mitä vittua me sitä lihasta sitten rakennetaan... :D

 

[Cold_]

Tämä asia on vaivannut pitkään, eikä siihen ole oikeen ikinä saanut selvää ja suoraa vastausta!

Eli, Onko aloittelijalla hyvät edellytykset kasvattaa samaan aikaan rutkasti lihasmassaa ja samalla vähentää rasvakudosta?

Itse oon treenannut kuukauden ennen näkemättömän kovaa ja järkevästi. Tulos on loistava: 1,5 kiloa lisää painoa ja selvää kiristymistä! Eli rasvaa on myös lähtenyt! Tämä siis on täysin ymmärrettävää aloittelijalla?

Itse koin nyt sen paljon puhutun ponnahdusilmiön 3 viikon jälkeen, ja oli aika uskomattomat fiilikset perjantaina treeniin jälkeen. Sarjapainot nousi aivan älyttömästi yhden treenin kerran välillä. Nyt sitten pidetään kevyt viikko, kun on tullu niin vitun kovaa treenattua 3 kertaa kukin lihas viikossa.. jos vaikka tuo ylikompensaatio sitten aiheuttaisi hieman lisäturvoitusta noissa lihoissa.

 

[Dragon]

Japaniin vaan

Originally posted by Maza
Kun luin tätä niin yhtäkkiä pomppas mieleen että mitä vittua me sitä lihasta sitten rakennetaan... :D

Totta. Japanin tavoitelluimmat miehet taitaa olla sumokoita. Siinä tankkauksessa jää kyllä bodarit kakkosiksi. :D

 

[Crunch]

Paras ase myös dietillä on mun mielestä palautusjuoma. Insuliini on niin tehokas hormoni, että se kannattaa hyödyntää myös miinuskaloreilla.

Sopii myös Tarketed Ketokenic Diet menetelmään, johon kannattaa tutustua.

Aloittelijoille kuitenkin suosittelen kunnon massan hankintaa, koska nuorena se on tehokkainta. Kunnolla proteiinia ja kaloreita sekä kyykkyä ja maastavetoa.