Maahanmuutto

[Rankkuri]

Yhdistitkö humanitäärisen maahanmuuton tähän Ranskan tapaukseen viestissäsi #21110?

Kirjoitin siinä näin:

Tällaisten juttujen takia olis aina mielenkiintoista kuulla niitä perusteluita:

 

[Sturmmann]

Kirjoitin siinä näin:

Tällaisten juttujen takia olis aina mielenkiintoista kuulla niitä perusteluita:

Ja yllä tällainen lainaus:

"Originally Posted by TLP
Humanitäärinen maahanmuutto pitäisi olla ihan OK. Ei siinä mitään virhettä tehdä
Originally Posted by TLP
Ei kai tuota tarvi sen kummemmin perustella."

Asia selvä. Yhdistit humanitäärisen maahanmuuton Ranskan tapaukseen. Kiitos selventävästä vastauksesta!

 

[Rankkuri]

Asia selvä. Yhdistit humanitäärisen maahanmuuton Ranskan tapaukseen. Kiitos selventävästä vastauksesta!

Jota edelsi keskustelu TLP:n kanssa siitä, että yleisesti ottaen keskustelut ja niiden selkeys paranee kun viitsii perustella väitteensä/kantansa.

Rankkuri:

Milläs perustelet humanitäärisen maahanmuuton olevan ok?

TLP:

Ei kai tuota tarvi sen kummemmin perustella.

Rankkuri:

Eihän sitä mikään pakko ole perustella, mutta keskusteluista tulee yleensä mielenkiintoisempia, kun niin tekee.

Johon liittyen otin tuon uutisen esimerkin omaisesti esiin, kun tekijä on tullut maahan joko humanitaarisena tai jonain muuna maahanmuuttajana. Tällaisten tapausten vuoksi olisi maahanmuuton puolustajilta mukava kuulla miksi ko. ilmiö on ok tai sitä ei tarvitse perustella.

Asia selvä. Sturmmann ei joko osaa lukea tai on liian tyhmä ymmärtääkseen lukemansa. Kiitos jälleen tästä selvennyksestä.

Mikäli siis olisit lukutaitoinen, ymmärtäisit, että keskustelun ydin ei ollut humanitäärisessa maahanmuutossa vaan väitteidensä perustelemisessa.

 

[Sturmmann]

Tällaisten tapausten vuoksi olisi maahanmuuton puolustajilta mukava kuulla miksi ko. ilmiö on ok tai sitä ei tarvitse perustella.

Vaikka emme edes tiedä liittyikö Ranskan tapaus humanitääriseen maahanmuuttoon? Jänskä esimerkki! Sellainen esimerkki olisi saattanut olla parempi, jonka tiedetään liittyvän humanitäärisen maahanmuuttoon. Mutta kukin tyylillään!

tekijä on tullut maahan joko humanitaarisena tai jonain muuna maahanmuuttajana.

No niin. Nyt saatiinkin sitten vastaus alkuperäiseen kysymykseeni. Kiitos tästä!

Oliko noiden henkilöiden kohdalla kyse humanitäärisestä maahanmuutosta?

 

[Rankkuri]

Vaikka emme edes tiedä liittyikö Ranskan tapaus humanitääriseen maahanmuuttoon? Jänskä esimerkki! Sellainen esimerkki olisi saattanut olla parempi, jonka tiedetään liittyvän humanitäärisen maahanmuuttoon. Mutta kukin tyylillään!



No niin. Nyt saatiinkin sitten vastaus alkuperäiseen kysymykseeni. Kiitos tästä!

Niin se oli tuon keskustelun kannalta täysin epäolennainen kysymys, koska siitä ei ollut alun perinkään puhe. Kannattais oikeesti lukee ne viestit sieltä tai pyytää jotain muuta selittää, mitä siellä lukee ennenku ryntää tänne puoliseisokin ja voitonriemuun pakahtuen pätemään asioilla, jotka eivät liity keskusteluun mitenkään.

 

[Rankkuri]

Vaikka emme edes tiedä

Emme myöskään tiedä, etteikö liittyisi.

 

[Sturmmann]

Niin se oli tuon keskustelun kannalta täysin epäolennainen kysymys, koska siitä ei ollut alun perinkään puhe.

Humanitääriseen maahanmuuttoon ja sen perusteluun asia ei tosiaan liittynyt mitenkään. ;)

 

[Sturmmann]

Emme myöskään tiedä, etteikö liittyisi.

Niin. Meillä ei ole asiasta tietoa.

 

[Rankkuri]

Humanitääriseen maahanmuuttoon ja sen perusteluun asia ei tosiaan liittynyt mitenkään. ;)

No nyt se valkeni sielläki päässä!! Kyse oli kantansa perustelemisesta (tän mä kerron sulle nyt kolmannen kerran).

Niin. Meillä ei ole asiasta tietoa.

Tää on hei hedelmällistä keskustelua: Niin, ei olekaan!

 

[Sturmmann]

No nyt se valkeni sielläki päässä!! Kyse oli kantansa perustelemisesta (tän mä kerron sulle nyt kolmannen kerran).

Ja humanitäärinen maahanmuutto mainittiin tekstissä ihan muuten vain. Ja ketjun nimi on Mamu siellä, mamu täällä. Yksi helvetin iso maahanmuuttokeskustelu

;)

Sinä olet lutunen.

 

[Rankkuri]

Ja humanitäärinen maahanmuutto mainittiin tekstissä ihan muuten vain. Ja ketjun nimi on Mamu siellä, mamu täällä. Yksi helvetin iso maahanmuuttokeskustelu

;)

Sinä olet lutunen.

No jos sä et tuosta selityksestä ymmärrä asiaa niin se on sun häpeäs. Joskus sä olit ärsyttävä, nykyään lähinnä säälittävän yksinkertainen. Myönnä jo pois, ettet ymmärtäny, mistä asiassa oli kyse.

Sinä olet El Menacen kanssa lähes yhtä mykistäviä? Ei teillä oo sama (ip)osoite?

 

[Rankkuri]

Nicolai Sennelsin haastattelu (koko tarina täällä):
http://hommaforum.org/index.php/topic,20165.0.html

Milloin aloit kiinnostua integraatioon ja islamiin liittyvistä kysymyksistä?
Kymmenen vuotta sitten Tanskassa sattui kammottava tapaus. Neljä muslimipoikaa raahasi nuorta naista tukasta pitkin Kööpenhaminan suurinta ostoskatua Strøgetia ja yritti raiskata tämän. Vaikka nainen huusi ja oli selvää että jotakin hirveää oli tekeillä, kukaan ei tehnyt elettäkään estääkseen tätä tapahtumasta...

...Sekä tapauksen brutaalisuus että naisen jääminen vaille apua tuntui hirvittävältä. Ennen tätä tapausta en ollut ottanut islamin ja muslimimaahanmuuton kritiikkiä kuuleviin korviini, mutta sen jälkeen aloin kuunnella vakavissani. Noihin aikoihin olin edelleen varma että integraatio onnistuisi ennen pitkää ja että jännitteet etnisten ryhmien välillä johtuivat pääasiassa yhteiskunnallisesta epäoikeudenmukaisuudesta...

Miksi muslimien kanssa on niin vaikea saada aikaan dialogia korkeasta rikollisuusasteesta ja integraatio-ongelmista?
Syy piilee kulttuuripsykologiassa. Muslimikulttuurissa ihmiset katsovat, että heidän elämäänsä kontrolloivat pääasiassa ulkopuoliset tekijät: islam, Allah, imaami, perheen isä, kulttuurin normit ja perinteet sekä – aina kun ilmenee jokin ongelma – vääräuskoiset ja etenkin vääräuskoiset auktoriteetit...Tällainen ajattelutapa saa ihmisen pitämään aina itseään uhrina ja jotakuta tai jotakin ulkopuolista syypäänä ongelmiinsa. Professori Bernard Lewis, kuuluisa islam-historioitsija, on tehnyt saman havainnon. Hän muotoili tämän kulttuurieron niin, että länsimaalaiset kysyvät: ”Mitä tein väärin?”, kun taas muslimit kysyvät: ”Kuka teki tämän minulle?”

Liittyykö rikollinen käyttäytyminen jotenkin kasvatukseen?
Mitä suurimmassa määrin...miksi niin monet muslimit saavat sellaisen kasvatuksen joka tekee heistä rikollisia?
Ei ole epäilystäkään että muslimikulttuuri tarjoaa yleisesti ottaen epäterveen kasvuympäristön. Sille ominainen vihan ihailu, naisellisten piirteiden (joita psykologiassa kutsutaan ”feminaksi”) tukahduttaminen, epävarma suhde kunniaan, uhrimentaliteetti ja kyvyttömyys nähdä yhteys oman käytöksen ja omien ongelmien välillä on kaikki omiaan luomaan epäkypsiä, aggressiivisia ja matalalla itsetunnolla varustettuja yksilöitä.

 

[Karttunen]

Tuli luettua koko haastattelu, ja täytyy sanoa että oli virkistävää. Viileää, asiallista tekstiä ilman turhaa paatosta ja yletöntä poliittisen korrektiuden nojalla tapahtuvaa itsesensuuria. Vielä kun koittaisi se päivä että tuollaisia puheenvuoroja voisi esittää vaikka televisiossa...

 

[AsT]

Rankkurin ja Sturmannin keskustelu on kyllä aina nii hauskaa luettavaa. Toinen tulee järkevien faktojen ja todellisten perusteluiden kanssa pöytään (rankkuri) ja sitten on tämä toinen. Jota alan todellakin epäillä astrid torstin pakkotoiston aliakseksi. Vääntää jokaisesta asiasta vastaan eikä edes halua tajuta mistä on kyse tai mistä puhutaa. Katsoo asiaa vain yhdestä näkökulmasta eikä mistään muusta. Strurrmannilla on pakko olla yhteyksiä politiikkaan kukaan muu ei voi olla noin SOKEA.

 

[Sniffari]

Mä luotan siihen, että ei mikään ole mistään tai keltään pois!

Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on!

 

[Kaaleppi_]

Joku maahanmuuttoviraston varajeesus on sitä mieltä että ulkomaalaisia rikollisia ei saisi karkottaa koska ihmisoikeudet. http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...ut_valtavia_muutoksia_1350565.html?origin=rss

Käräjäoikeuksissa ei myöskään tuomita Suomessa oleskelevia ulkomaalaisia suhteessa juurikaan enempää kuin Suomen kansalaisia.
Vuonna 2008 kaksi prosenttia yli 15-vuotiaista ulkomaan kansalaisista sai tuomion käräjäoikeudessa, Suomen kansalaisista 1,1 prosenttia. Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän. Vanhukset syyllistyvät rikoksiin harvoin.

Ai...no sittenhän meillä ei ole juurikaan hätää kun ero ei ole edes 100%. Tämä kommentti on oikein tyypillistä YLE-laatua. Voi vittu että taas raivostuttaa. Mahtaa tuntua Sellon uhrien omaisissa kivalta tällainen vääristelevä lässytys.:curs:

 

[Hepa_]

Ai...no sittenhän meillä ei ole juurikaan hätää kun ero ei ole edes 100%. Tämä kommentti on oikein tyypillistä YLE-laatua.

Silmät soikeana lueskelin tuota samaa juttua tänään.

Tilastojen perusteella Suomessa asuvat ulkomaalaiset eivät ole erityisen rikollisia

Ainoastaan noin kaksi kertaa suomalaisia rikollisempia. Ei juurikaan enempää siis.

Eroa selittää paljon jo ikärakenne, suomalaisista paljon suurempi osa on jo ohittanut otollisen rikoksentekoiän

Ja sekin on ihan ok kun nehän on nuoria

 

[jawhead]

Silmät soikeana lueskelin tuota samaa juttua tänään.

Joo täyty oikeen laskimella tarkistaa.

Ainoastaan noin kaksi kertaa suomalaisia rikollisempia. Ei juurikaan enempää siis.

Ja vuodessa vaan 100-1000 oisi samankaltainen TAI pahempi rikoslista kuin tämä:

1996: Kaatoi miehen maahan ja kurtisti voimakkaasti
1997: Löi miestä päähän ja vartaloon nyrkillä ja metalliputkella
2002 ja 2003 pahoinpitely
2003: Ampumavalmis pistooli saappaaseen kätkettynä
2005: Rikkoi kerrostaloasunnon oven (murto?) , lievä vahingonteko
2006: Kotona laittomasti 9 mm patruunoita

+ vireillä olevat.

Ja sekin on ihan ok kun nehän on nuoria

Nii. Aattele jos olisivat 40 vuotiaita nuo kaikki +81,81% enemmän. Hui! Sillä vasta merkitystä oiski!

 

[Snowbe]

Soini: Maahanmuuttopolitiikka kiristyy Espoon tragedian takia

Siis oikeesti, mikä ihmisiä vaivaa? Vika oli lähinnä karkoituspolitiikassa, eikä rikos muutenkaan johtunut henkilön kansalaisuudesta tahi kulttuuriperimästä. Tämä on kuitenkin käännekohta? Toisaalta aivan sama mulle, että mistä syystä se kelkka käännetään; kunhan käännetään.

 

[mw2]

+ vireillä olevat.

+ mistä ei ole jäänyt kiinni ;)