Maahanmuutto

[Cooper]

Mä nyt lopettaisin vain noiden sossunelättien lisähaalimisen mutta ihan miten vaan.

Uskotko että se tulee loppumaan?

 

[Kuparikatto]

Uskotko että se tulee loppumaan?

Pelkään pahinta ja toivon parasta.

 

[Rankkuri]

Toisille räyhäämällä saa vaan lopulta itse paskaa niskaan. Mutta samaa mieltä, vittu mitä paskaa.

Miten mulle on tullu sellanen kuva et se räyhääminen tässäkin ketjussa tulee teiltä suvaitsevaisilta esim. juuri tällaisten viestien muodossa?

 

[Max131]

Miten mulle on tullu sellanen kuva et se räyhääminen tässäkin ketjussa tulee teiltä suvaitsevaisilta esim. juuri tällaisten viestien muodossa?

Katoppas vaikka ihan ajatuksen kanssa, mihin viestiin se oli kirjoitettu vastauksena.

Viha ja suvaitsemattomuus lietsoo lopulta vain lisää ongelmia. Joku tyydyttävä ratkaisu tulee jotain muuta kautta.

edit. ja jos se nyt ei käynyt ilmi, niin räyhääminen edellisessä viestissä viittasi maahanmuuttajien ja muiden ulkomaalaisten kanssa tappelemiseen, eikä tässä ketjussa käytyyn keskusteluun.

 

[Kuparikatto]

edit. ja jos se nyt ei käynyt ilmi, niin räyhääminen edellisessä viestissä viittasi maahanmuuttajien ja muiden ulkomaalaisten kanssa tappelemiseen, eikä tässä ketjussa käytyyn keskusteluun.

:wtf:

Onko täällä paljonkin väkeä, joka harrastaa tappeluita ulkomaalaisten kanssa? Minä en ole vielä, kohtuullisen intensiivisestä seuraamisesta huolimatta, lukenut tästä ketjusta sellaisesta.

 

[Rankkuri]

Katoppas vaikka ihan ajatuksen kanssa, mihin viestiin se oli kirjoitettu vastauksena.

Katsoin.

Viha ja suvaitsemattomuus lietsoo lopulta vain lisää ongelmia. Joku tyydyttävä ratkaisu tulee jotain muuta kautta.

En edelleenkään ymmärrä miten tämä liittyy tähän ketjuun ja miksi sitä jatkuvasti toistellaan.

edit. ja jos se nyt ei käynyt ilmi, niin räyhääminen edellisessä viestissä viittasi maahanmuuttajien ja muiden ulkomaalaisten kanssa tappelemiseen, eikä tässä ketjussa käytyyn keskusteluun.

Hyvä

 

[Max131]

En edelleenkään ymmärrä miten tämä liittyy tähän ketjuun ja miksi sitä jatkuvasti toistellaan

Siksi, että se liittyy läheisesti ketjussa esiintyvään keskusteluilmapiiriin, sekä suuren ihmisjoukon asenteisiin maahanmuuttajia ja ulkomaalaisia kohtaan. Näillä asenteilla on oma vaikutuksensa maahanmuuttajien kanssa esiintyviin ongelmiin. Luulisi, että tämä on aika itsestään selvä asia.

 

[123jippo]

Tuolta hauskatkuvat-ketjusta, meillä on vaan erilainen huumorintaju vaikka erittäin suvaitsevaisia ollaankin :D

 

[Rankkuri]

Siksi, että se liittyy läheisesti ketjussa esiintyvään keskusteluilmapiiriin, sekä suuren ihmisjoukon asenteisiin maahanmuuttajia ja ulkomaalaisia kohtaan. Näillä asenteilla on oma vaikutuksensa maahanmuuttajien kanssa esiintyviin ongelmiin. Luulisi, että tämä on aika itsestään selvä asia.

Mutta maahanmuuttajien vihalla ja suvaitsemattomuudella kantaväestöä kohtaan ei ole vaikutuksia? Ilmeisesti ei, koska tästä muistetaan muistuttaa yksinomaan meitä rasisteja :D

 

[Max131]

Mutta maahanmuuttajien vihalla ja suvaitsemattomuudella kantaväestöä kohtaan ei ole vaikutuksia? Ilmeisesti ei, koska tästä muistetaan muistuttaa yksinomaan meitä rasisteja :D

Sitähän minä en taas sanonut, etteikö homman pitäisikin toimia molemmin puolin, mutta minusta on väärin puhua vihasta ja suvaitsemattomuudesta kantaväestöä kohtaan. Ongelmat sillä puolella juontavat minusta juurensa jostain muualta, vaikka voivatkin konkretisoitua hyvin samalla tavalla kantaväestön ulkomaalaisvihan kanssa. Ja onhan se myöskin aika selvä asia, että jos ympäristö vihaa sinua, niin on helppo alkaa vihaamaan ympäristöä takaisin. Tästä tulee loputon kierre, jota on vaikea katkaista, ja tähän tietyllä asennemuutoksella voi vaikuttaa. Sen saavuttaminen on taas ihan toinen juttu.

 

[Rankkuri]

Ongelmat sillä puolella juontavat minusta juurensa jostain muualta, vaikka voivatkin konkretisoitua hyvin samalla tavalla kantaväestön ulkomaalaisvihan kanssa.

Niinhän se aina.

Ja onhan se myöskin aika selvä asia, että jos ympäristö vihaa sinua, niin on helppo alkaa vihaamaan ympäristöä takaisin. Tästä tulee loputon kierre, jota on vaikea katkaista, ja tähän tietyllä asennemuutoksella voi vaikuttaa.

Ja luonnollisesti se on kantaväestö joka muuttuu ja ymmärtää ja suvaitsee...

 

[Max131]

No jostain muutoksen pitää lähteä liikkeelle. Jos isohko osa valtaväestöä vihaa ja syrjii ulkomaalaisia, niin on myöskin kohtuutonta vaatia, että siellä puolella nieltäisiin kaikki ja sopeuduttaisiin toisen nyrkin alle. Ei homma toimi niinkään. Helpompi muutosta on tältä puolelta lähteä rakentamaan, ja katsoa mihin se johtaa. Jos jotkut eivät tänne ole valmiita senkään jälkeen sopeutumaan, niin kyllä ne saa minunkin puolestani sen jälkeen pistää muualle. Ei minkään ihmisryhmän yksipuolista mellastamista tarvitse katsoa.

Mutta kun täällä kuitenkin joudutaan sietämään myös muista kulttuureista tulevia ihmisiä joka tapauksessa, niin en näe sitä päämäärää mihin vihaamisella pyritään. Mitä sillä lopulta voi saavuttaa?

 

[Rankkuri]

No jostain muutoksen pitää lähteä liikkeelle.

Mutta ei missään tapauksessa mamuista, herra paratkoon.

Jos isohko osa valtaväestöä vihaa ja syrjii ulkomaalaisia, niin on myöskin kohtuutonta vaatia, että siellä puolella nieltäisiin kaikki ja sopeuduttaisiin toisen nyrkin alle.

Jos isohko osa muslimeista vihaa ja syrjii vääräuskoisia, sekä loisii verorahoilla ja on yliedustettuina rikostilastoissa on kohtuutonta vaatia, että tällä puolella nieltäisiin kaikki ja sopeuduttaisiin toisen sikailun alle. Maahan tulevat muuttavat käytöstään, se on täysin selvä asia.

Ei homma toimi niinkään. Helpompi muutosta on tältä puolelta lähteä rakentamaan, ja katsoa mihin se johtaa.

Se johtaa Ruotsin malliin. MOT.

Jos jotkut eivät tänne ole valmiita senkään jälkeen sopeutumaan, niin kyllä ne saa minunkin puolestani sen jälkeen pistää muualle. Ei minkään ihmisryhmän yksipuolista mellastamista tarvitse katsoa.

Mutta kun täällä kuitenkin joudutaan sietämään myös muista kulttuureista tulevia ihmisiä joka tapauksessa, niin en näe sitä päämäärää mihin vihaamisella pyritään. Mitä sillä lopulta voi saavuttaa?

Ei täällä kukaan mistään vihaamisesta puhu vaan odotetaan asiallista ja kunnioittavaa käytöstä vieraan vallan ihmisiltä, jotka tulevat elämään vastaanottavan yhteiskunnan kustannuksella.

 

[Sturmmann]

Se johtaa Ruotsin malliin. MOT.

Minkä asian siis todistit lopullisesti oikeaksi?

 

[S-kolmonen]

Rankkurilta hyvää tekstiä ollut parit viime postit, vaikka yleensä tuotanto onkin aika pitkälti provoilua.

 

[Max131]

...

Se viha näkyy ihmisten kirjoituksissa ja asenteissa niin selvästi, ettei siitä tarvitse kenenkään suoraan puhua. Ihan niin kuin itselläsikin.

Räikeät kulttuurien väliset erot eivät korjaannu toista sormella osoittamalla. Ne vaativat molemminpuolista ymmärrystä. Se, mikä sinulle saattaa olla räikeä loukkaus ihmisoikeuksia kohtaan tai sikailua, saattaa olla toiselle ihan normaali tapa elää omaa elämäänsä, ja siihen on vaikea toisen mennä sanomaan, että sinun tapasi elää on väärin. Minusta tämä asia pitää tiedostaa, jos näihin asioihin aikoo saada muutosta.

Noissa rikostilastoissa ja vastaavissa ongelmissa tulisi puuttua syihin eikä seurauksiin. Tällä tavoin tilanne voisi olla tulevaisuudessa parempi.

Vaikeita asioitahan nämä ovat. Näihin liittyy niin monta erilaista vaikuttavaa asiaa. Jo pelkästään kaikkien maahanmuuttajien niputtaminen samaan ryhmään tekee keskustelusta hankalaa.

 

[risumies]

No-1: -Mitä helvettiä? Mikä iso osa väestöstä vihaa ja syrjii ulkomaalaisia? Mä olen ymmärtänyt, että suurin osa suomalaisista suhtautuu hyvinkin neutraalisti ulkomaalaisiin yleensä, lukuunottamatta muutamaa kansalaisuutta taikka tiettyä uskontokuntaa. Osaatko arvata mitkä nämä "vihan ja syrjinnän" kohteeksi joutuneet kansakunnat ja uskonnot ovat? En ole nähnyt että täällä herjataan koskaan esimerkiksi aasialaisten maahamuuttoa vastaan yhtään mitään vaikka niitä tulee tänne jatkuvalla syötöllä ja paljon porukkaa tuleekin. Mikäköhän moisen selittää, jos kerta suomalaiset ovat niin ulkomaalaisvastaista porukkaa? Eihän suinkaan voi olla mahdollista, että nämä "vihan ja syrjinnän" kohteeksi joutuneet ovat itse tekemisillään tämän tilanteen aiheuttaneet? Vai onko se aivan päätön ajatus?

"Jos isohko osa valtaväestöä vihaa ja syrjii ulkomaalaisia, niin on myöskin kohtuutonta vaatia, että siellä puolella nieltäisiin kaikki ja sopeuduttaisiin toisen nyrkin alle."


Eikö maassa eletä maan tavalla, ainakin tulisi elää? Eikö se ole muualta tulleen tehtävä sopeutua uuteen kulttuuriin, eikä toisinpäin? Vaikka, sanotaan nyt Ahmed, haluaa mennä naimisiin 12 vuotiaan kanssa ja pakottaa tämän kanssaan seksuaaliseen kanssakäymiseen, niin pitääkö meidän muokata lakejamme niin, että Ahmedilla olisi tähän oikeus, se kun nyt sattuu olemaan "normaali tapa elää elämäänsä" ahmedille? Tai pitäisikö suomessakin alkaa kivittämään raiskauksen uhreja syyllisen rangaistamisen sijaan, kuten joissain kulttuureissa tuntuu olevan käytäntö. Onko siis väärin suomessa vaatia heiltä sitoutumista maamme lakeihin ja normeihin, vai onko todella meidän muokattava nuita niin, että tänne tulleet saavat elää normaalia elämäänsä, ilman että me ymmärtämättömät ja sopeutumiskyvyttömät urpot osoittelisimme sormella että tuollainen on väärin.

"Se, mikä sinulle saattaa olla räikeä loukkaus ihmisoikeuksia kohtaan tai sikailua, saattaa olla toiselle ihan normaali tapa elää omaa elämäänsä, ja siihen on vaikea toisen mennä sanomaan, että sinun tapasi elää on väärin"

 

[Max131]

Niin, kummallista sinänsä, että täälläkin päin näkee ihmisten asenteissa aika jyrkkää asenteellisuutta ulkomaalaisia kohtaan, vaikka täällä ei kovin suurta määrää ulkomaalaisia vielä asusta. Kaukana neutraalista yleinen ilmapiiri on minusta joka tapauksessa. Sama juttu on tässä ketjussa. Viha ja syrjintä voivat olla hieman voimakkaita ilmaisuja, mutta ei ne kaukanakaan todellisuudesta ole.

Koska minusta on aika typerää lähteä liikkeelle siitä, että tänne tultaisiin vain rötöstelemään ja riehumaan, niin minusta pitäisi etsiä ratkaisua niihin ongelmiin, joita on ulkomaalaisten tänne sopeutumisen kanssa. Kieli, työllistyminen, yleinen ilmapiiri ja niin edelleen. Olen sitä mieltä, että ongelmaryhmienkin kanssa asiaan on saatavissa parannusta rakentavinkin keinoin.

edit. en ymmärrä tuossakaan tuota "itse ovat toimillaan aiheuttaneet" -asennetta. Silläkö asia paranee, että jatketaan sormella osoittelua, vai yritettäisiinkö oikeasti tehdä jotain sen eteen, että asiantila paranisi. Edelleenkin täällä joudutaan katsomaan muista kulttuureista tulevia myös tulevaisuudessa. Ja kyllä, niihin kulttuureihin kuuluu myös islaminuskoisia, somaleita jne.

 

[Sniffari]

Ymmärtämällä ja sietämällä toisen ongelmia luodaan itselle suurempia ongelmia.

 

[123jippo]

Te olette kaikki muut olette maahanmuuttajia vihaavia ja suvaitsemattomia rasisteja. Jopa Thors on rasisti, kun ei halua itse auttaa tarpeeksi omalla kustannuksellaan (*provoilua*). Thors saa isoa palkkaa ja käyttää julkisia varoja ja rikastuu mamujen varjolla. Sitten vasta kun tuo itse mamuja tänne asumaan tai menee paikan päälle auttamaan omalla kustannuksellaan tai antaa huomattavia summia ko. hyväntekeväisjärjestöille ja maksaa itse kaikki auttamisen kulut omasta rahapussistaan voi vasta sanoa että oikeata auttamishalua on. Thors tuskin voi tuota sanoa, toi on sille duuni josta se hyötyy samalla itsekkin. Sama pätee aika moneen muuhunkin mielestäni