BB PRO Marko Savolainen

[Mike]

Venäjän urheilijoihin ja sehän näkyy arvokisoissa.

Venäjällä lääkitään ihan kunnolla ja tuetaan sitä. Vähän eri asia verrata. Suomessa taas puukotetaan omia selkään sen minkä keretään.

 

[Jonnyb]

Venäjällä lääkitään ihan kunnolla ja tuetaan sitä. Vähän eri asia verrata. Suomessa taas puukotetaan omia selkään sen minkä keretään.

Tämäkö olisi sun ratkaisuehdotus? Valtiollinen dopingohjelma?

 

[SUPERMASSA]

Venäjällä lääkitään ihan kunnolla ja tuetaan sitä. Vähän eri asia verrata. Suomessa taas puukotetaan omia selkään sen minkä keretään.

Tehdään siellä paljon muutakin erilailla (paremmin) kuin Suomessa.

 

[Turpovitone]

Tämäkö olisi sun ratkaisuehdotus? Valtiollinen dopingohjelma?

No ainoa tapa millä huippu-urheilussa kaikki olisi periaatteessa samalla viivalla, että luovuttaisiin koko dopingkiellosta kokonaan. Harmillistahan se on, eikä ihan varmasti terveellistäkään, mutta näin se vain on. Jos on edes on mahdollisuus voittaa jotain suoritusta parantavilla, aina doupataan. Tämä moraalin puute korostuu parhaiten juuri cbb:n kohdalla, kun sieltäkin tulee käryjä, vaikka rojuttajille on erikseen oma sarjansakin.

 

[AndyS]

Eikos Stipe Miocic ole taysaikainen palomies omien sanojensa mukaan vai onko se UFC:n markkinoinnin tuottamaa paskapuhetta?

Stipe Miocic - Wikipedia

Miocic works as a part-time firefighter paramedic in Oakwood and Valley View, Ohio.[75] He considers it possible that he will become a full-time firefighter once he retires from MMA. When asked by Joe Rogan why he still works as a firefighter despite being a UFC champion, he stated that he needs something to fall back to after his fighting career is over.

Kuten sanoin, osa-aikatyö on yhdistettävissä huippu-urheiluun ainakin useimmissa lajeissa. Henkisesti on myös usein hyvä, jos urheilijalla on elämässä jotain muutakin kuin se urheilu. Oli se sitten osa-aikainen työ/opiskelu, perhe, joku muu harrastus tai jokin. Täyspäiväinen työ ei kuitenkaan ole yksi näistä, vaan se kuormittaa liikaa, että urheilutulokset voisivat olla optimaaliset.

 

[AndyS]

No ainoa tapa millä huippu-urheilussa kaikki olisi periaatteessa samalla viivalla, että luovuttaisiin koko dopingkiellosta kokonaan.

Pitäisikö muukin sääntöjen rikkominen sallia, että kaikki ovat samalla viivalla? Nyrkkeilyssä saisi purra ja lyödä hedarilla, että voittaa? Tai piilottaa hanskan sisään nyrkkiraudan? Maratonjuoksussa saisi oikaista, kampittaa kilpakumppaneita tai mennä autolla osan matkaa?

 

[Hammer]

No ainoa tapa millä huippu-urheilussa kaikki olisi periaatteessa samalla viivalla, että luovuttaisiin koko dopingkiellosta kokonaan. .

Tuolloin oltaisiin "samalla viivalla" dopingin osalta, mutta vain siinä määrin kuin on taloudellisia resursseja (taloudellinen epätasa-arvo) käyttää parhaimpia ja kalleimpia lääkkeitä. Seuraava ongelma on siinä, että kaikkien urheilijoiden elimistö ei pysty hyödyntämään tai kestämään suunniteltua dopingohjelmaa (biologinen epätasa-arvo). Mutta dopingista riippumatta huippu-urheilu palkitsee vain ne, jotka ovat muihin nähden paremmassa asemassa muihin nähden joko yhdessä tai useammalla eri osa-alueella.

 

[Citizen Erased]

29-39v about.

Enkä ole Hulmia idootiksi sanonut. Otin vain esille käytännön ja teorian erot ihan konkreettisesti. Kyllä se on jo selvillä, että penkistäkään en mitään Pakkotoistolla tiedä. Saati valokuvauksesta. Ei tartte siitä lässyttää.

Olitko sä täysin natu vai oliko tossa joku korvaushoito käytössä ?

 

[Mike]

Olitko sä täysin natu vai oliko tossa joku korvaushoito käytössä ?

Täysin natikka, kuten sanoin, testo tuli sitten mukaan kun aloin tuplia tekeen treenissä.

 

[oldmaster]

Mielenkiintoista juttua täällä. Tosiaan, lajista riippuen voi tehdä (ei-fyysistä) osa-aikatyötä tai opiskella. Opiskelu onnistuu helpommin niiltä, joiden kilpailukausi osuu kesälle tai kilpailuja on muuten vaan vähän.. Mutta jos puhutaan aivan toptop maailman huipuista, niin vähissä ovat muut kuin täysammattilaiset. 70-luvulla esim. tunnetut kestävyysjuoksijamme (ja jääkiekkoilijat) tekivät kokoaikatöitä, tosin tuskin ympärivuotisesti eli harjoitusvapaita järjestyi. Muistaakseni painija Rami Hietaniemi paiskoi töitä laatoittajana ihan täyspäiväisesti vaan ei ympärivuotisesti. Lääkärin virhe vei sitten niin ammatin kuin mahdollisuuden olla enää lajinsa absoluuttinen huippu (eli toisen käden puristusvoima putosi puoleen tai alle).

Mitä Makeen tulee, niin mitäpä niissä vanhoissa enää liikaa rypemään. Tehty mikä tehty, eikä mitään saa tekemättömäksi. Virheiden takia on varmasti ollut ihan tarpeeksi itsensä syyttelyä ja käyty on syvällä, mutta onpahan ainakin eletty. Kannattaa olla armollinen myös itselleen. Kädet ja jalat näyttää toimivan ja pääkin vallan mainiosti. Monella on asiat huonommin. Hyvässä lykyssä edessä on vielä monta vuosikymmentä. Eteen päin!

 

[Hammer]

Pitäisikö muukin sääntöjen rikkominen sallia, että kaikki ovat samalla viivalla? Nyrkkeilyssä saisi purra ja lyödä hedarilla, että voittaa? Tai piilottaa hanskan sisään nyrkkiraudan? Maratonjuoksussa saisi oikaista, kampittaa kilpakumppaneita tai mennä autolla osan matkaa?

Säännöt ovat muutettavissa ja täysin sopimuksenvaraisia, eikä niissä ole mitään ihmisestä riippumatonta obektiivista velvoittavuutta, joka estäisi niiden uudelleen muotoilun.

Nykyaikainen doping taas liittyy 2.Maailman sodan jälkeisen tieteellisen rationalismin erääseen osa-alueeseen eli ihmisen suorituskyvyn olemassa oloon, jolloin vallitsevan ajattelutavan tai oppirakennelman muutoksen myötä painotus siirtyi ihmisen olemassa olevan fysiologian maksimoinista sen suorituskapasiteetin lisäämiseen tai laajentamiseen. Eli siirryttiin olemassa olevan tehokkuuden maximoinnista itse tehokkuuskyvyn lisäämiseen ja parantamiseen. Edellisessä apuna käytettiin stimulantteja ja jälkimmäisessä taas steroideja ja muita asiaan vaikuttavia kemikaaleja. Lännessä uuden ajattelun teoreettisena perustana oli informaatioteoria, joka ihmisen fysiologiaan sovellettuna auttoi paremmin ymmärtämään miten ihmisruumis toimi ja miten sen suorituskykyä voidaan esim. kemiallisesti manipuloida. 1920 -luvulla Saksa oli urheilulääketieteen johtava maa maailmassa, jossa myös testosteroni onnistuttiin syntetisoimaan ensimmäisenä. Saksasta nykyaikainen doping sai siis alkunsa.

Jos taas puhutaan puremisesta, kampittamisesta, oikaisemisesta tai nyrkkiraudoista niin mennään jo aivan toisen tyyppiselle foorumille, eikä näillä ole mitään tekemistä kemiallisiin keksintöihin ja tieteelliseen rationalismiin perustuvan dopingin kanssa. Sivumainintana voidaan vielä todeta, että hormoonit ja muut doupit olivat nyrkkeilyssä yleisesti käytössä - ilman että niitä oltaisiin paheksuttu - siihen saakka kunnes ne kiellettiin, mutta nyrkkirautoja ja muita vippaskonsteja (joita aikoinaan silloin tällöin käytettiin ammatikehissä Amerikan puolella) ei ole nykyaikaisilla säännöillä hyväksytty milloinkaan.

 

[Immortality]

Ja kun ei ole töitä, ei ole rahaakaan. Onko se optimaalista omistautumista jos raha alkaa rajoittamaan tekemistä? Onko ne unet optimaaliset salin takahuoneessa vai omassa sängyssä? Ja jos hemoglobiinit on niin alhaalla ettei pysy hereillä, niin onko se optimaalista vai terveyden pettämistä? Siinä kun ei nukuta tarkoituksella, vaan ei pysytä hereillä. Onko se optimaalista treenata silloin? Onko se omistautumista?

Tähän on pakko sen verran kommentoida, että nytten some aikana on valtavasti paremmat mahdollisuudet panostaa kaiken lajiin missä kehittyy ja menestyy todella hyvin vs 90 luvulle. Nyky aikana 20v Marko jolla on 60cm kädet ja kehittyy puolessa vuodessa 10kg lihasta ja on valtavan vahva saisi somessa valtavan maineen, jolla sitten pystyy sen tarvittavan rahan tekemään elämiseen ja bodaamiseen täysin. Somettamisenkin pystyy ulkoistamaan muille ilman että häiritsee oma tekemistä millään tavalla. Larry Wheelsillä on oma kuvausryhmä matkassa, menee hän sitten minne vain maailmassa.

Onhan se Colemanin ja Dorianin treeni videot legendaarisessa maineessa, ainii tais Make treenata vielä vähän isoimmilla painoilla

 

[briangriffin]

Dopingsäännöt ovat typerää moraaliposeerausta jotka joutaisivat jo unholaan. Kilpaurheilussa pyritään optimoimaan kaikki harjoittelussa, ravinnossa, palautumisessa jne, miksei sitten kemiassa? Joo, negatiivisia terveysvaikutuksia tulee, mutta sehän on jokaisen oma asia kuinka paljon on valmis menestyksen eteen kärsimään. Eikä se kilpaurheilu huipulla lajissa kuin lajissa mitään terveysliikuntaa enää ole.

 

[ArtRider]

Mikäli kiinnostaa Doping-historia (aina muiaisista ajoista lähtien) niin tuossa alkuun …..


History of Doping in Sport:
Charles E. Yesalis
Pennsylvania State University
University Park, PA, USA
and
Michael S. Bahrke, Human Kinetics
Champaign, IL, USA

http://www.academia.edu/download/34060772/Doping_History.pdf



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)

 

[AndyS]

Säännöt ovat muutettavissa ja täysin sopimuksenvaraisia, eikä niissä ole mitään ihmisestä riippumatonta obektiivista velvoittavuutta, joka estäisi niiden uudelleen muotoilun.

Niin ovatkin. Siksi onkin kehitetty esim. sellaisia lajeja kuin vapaaottelu, jossa on sallittua monet asiat, mitkä nyrkkeilyssä on kielletty. Samoin jenkkifutiksessa saa tehdä asioita, joita koripallossa ei saa. Mikään ei estä perustamasta omia urheilulajeja, joissa douppaaminen on sallittu ja järjestämästä niissä kisoja. Kehonrakennushan onkin tällainen ja siinä on tehty täysin oikein.

Ihan vapaasti voi perustaa vaikka omat pikajuoksukisat, joissa ei ole doping-testejä. Sellaiset kisat joissa dopingin käyttö kielletään säännöissä on sitten erikseen. Vai onko joku syy, miksi pitäisi estää kilpailemasta sellaisin säännöin, joissa doping on kielletty? Yhtä hyvin voisi vaatia, että nyrkkelijöiden pitää sallia potkiminen nyrkkeilykisoissa.

 

[briangriffin]

Niin ovatkin. Siksi onkin kehitetty esim. sellaisia lajeja kuin vapaaottelu, jossa on sallittua monet asiat, mitkä nyrkkeilyssä on kielletty. Samoin jenkkifutiksessa saa tehdä asioita, joita koripallossa ei saa. Mikään ei estä perustamasta omia urheilulajeja, joissa douppaaminen on sallittu ja järjestämästä niissä kisoja. Kehonrakennushan onkin tällainen ja siinä on tehty täysin oikein.

Ihan vapaasti voi perustaa vaikka omat pikajuoksukisat, joissa ei ole doping-testejä. Sellaiset kisat joissa dopingin käyttö kielletään säännöissä on sitten erikseen. Vai onko joku syy, miksi pitäisi estää kilpailemasta sellaisin säännöin, joissa doping on kielletty? Yhtä hyvin voisi vaatia, että nyrkkelijöiden pitää sallia potkiminen nyrkkeilykisoissa.

Miksi se on susta kehonrakennuksessa oikein mutta ei muissa lajeissa? Ihan samalla tapaa ihmiset haluaa nähdä maksimaalisen suorituskyvyn äärirajoja koettelevia yksilöitä oli laji mikä tahansa. Jätetään ne "puhtaasti paras" ja "kaikki pelaa"-hömpötykset lapsille ja kuntoilijoille.

 

[Hammer]

. Vai onko joku syy, miksi pitäisi estää kilpailemasta sellaisin säännöin, joissa doping on kielletty? Yhtä hyvin voisi vaatia, että nyrkkelijöiden pitää sallia potkiminen nyrkkeilykisoissa.

En ole estämässä tai vaatimassa mitään. Mielestäni urheilijoiden tulisi itse saada päättää työehdoistaan. Jos vaikka tämän asian suhteen joku konsensus joskus löytysi? Pelkään että ei löydy. Mutta myötätuntoni on yhtä lailla niin natujen kuin roinantien valinneidenkin puolella. Ratkaisematon ongelma näyttää olevan siinä, miten heidät saadaan osallistumaan vain omiin kisoihinsa?

Toisaalta, kaikista juhlapuheista huolimatta nykyaikainen huippu-urheilu perustuu suoraviivaiseen voiton, kaupallisuuden ja suorityskyvyn maksimointiin ja - halusi tai ei - , niin suorituskykyä parantavat aineet ovat looginen osa koko tätä järjestelmää. kuten myös historia ja käytäntökin on sen osoittanut todeksi.

 

[AndyS]

Miksi se on susta kehonrakennuksessa oikein mutta ei muissa lajeissa? Ihan samalla tapaa ihmiset haluaa nähdä maksimaalisen suorituskyvyn äärirajoja koettelevia yksilöitä oli laji mikä tahansa. Jätetään ne "puhtaasti paras" ja "kaikki pelaa"-hömpötykset lapsille ja kuntoilijoille.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos joku haluaa perustaa oman jalkapalloliigan tai mäkihyppysarjan, jossa saa doupata. Sinne voi sitten mennä kilpailemaan kuka haluaa ja pääsylippuja ostaa kuka haluaa.

Niiden jotka haluavat kilpailla sellaisilla säännöillä, missä doping on kielletty, pitää kuitenkin saada edelleen pitää omia kisojaan, eikä doping-sarjan faneilla ole mitään oikeutta kieltää sitä.

 

[Mywor]

Hauskasti kuvitellaan, että tienatakseen SOME:lla elantonsa suomalaisena ei tarvita kuin helvetin iso hauis, koska Larry Wheels. Lisäksi kuvitellaan että Larry on tähän pisteeseen päässyt pelkän ulkonäkönsä ja voimiensa takia, tai ettei hänellä menisi aikaa yrityksensä pyörittämiseen.

Hyvin nopeasti se hauiksen koko tai penkin kilot rupeaa tylsäksi ihmisiä seuratessa. Fitness/Body on niin helvetin kilpailtu ala, kuten sosiaalinen media yleisestä, että ei siellä pelkällä 60cm hauiksella pärjäisi.

Suomessa todella moni haluaa somella elättää itsensä, mutta harva pystyy. Vielä harvempi (n. 0 kappaletta) kykenee palkkaamaan muut ihmiset hoitamaan tuotantopuolen, kuvaamiset, editoinnit ja vastaamaan sosiaalisesta mediasta uskottavasti.

 

[AndyS]

En ole estämässä tai vaatimassa mitään. Mielestäni urheilijoiden tulisi itse saada päättää työehdoistaan.

Niin pitäisikin. Urheilijalla tulee olla oikeus kilpailla säännöillä, joissa doping on kielletty. Eikä muilla ole oikeutta huijata häneltä voittoa käyttämällä dopingia salaa kiellosta huolimatta.