Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


dave sanoi:
Japanissa onn ollut tuon suhteen vähän hiljaisempaa 25 vuotta.
Click to expand...

Tiiätkö, meinasin tuosta mainita edellisessä postauksessa. Että älkää kaivako esimerkiksi juuri Japania. Kaikissa säännöissä on poikkeus. Mutta ei tuo Japanissakaan ikuisesti jatku ja siellä nyt on ollut tiettyjä valuuttaan jne liittyviä juttuja. Japanissa noin muuten on paljon hyviä yhtiöitä.

Ja kuka sanoi että tosi pitkässä juoksussa pitäisi vaan indeksiin sijoittaa, saati jonkun tietyn pörssin indeksiin?
 
Ceelon sanoi:
Ainakin lyhyellä tähtäimellä hyvä veto tuo Nokia, luultavasti vielä parempi pitkällä sihdillä :)
Click to expand...
Mä en ole oikein ymmärtänyt tätä Nokian "hyvyyttä" lyhyellä tähtäimellä. Verkkopuolella (90+ % myynnistä) flatti ja erittäin kilpailtu markkina ja 2016 edessä iso organisaatiomuutos ALu kaupan myötä (52000 uutta työntekijää)...eli erittäin suuri riski ryssiä koko homma
Myin kaikki Nokiat pois noin 7.5 kurssilla ja tuskin palaan ostolaidalle tänä vuonna.
 
Timba79 sanoi:
No muista sitten Vensku pitää pää kylmänä ku vetästään 40-60% alas. Se vielä tapahtuu, kukaan ei vaan tiedä alkaako huomenna vai 10 vuoden päästä.
Click to expand...

Kun puhutaan tällaisista romahduksista, niin osakkeiden osalta mahdollisimman ei-indeksifirmat ovat vähiten paha vaihtoehto. Toki oikein ajoitettu myyminen lienee se optimiratkaisu. Mutta entä rahastopuoli; millaiset rahastot keskimäärin tippuvat vähiten? Usein rahastosijoittamista markkinoidaan "tavan tallaajille" ja "peruspulliaisille" varmana ratkaisuna ja samassa yhteydessä pilkataan "rahojen makuuttamista tilillä", mutta siinä on aikamoinen selittely rahastoihin houkutelleella pankintädillä jos lapsiperheen säästöt tippuu hetkessä puoleen.
 
Timba79 sanoi:
Tiiätkö, meinasin tuosta mainita edellisessä postauksessa. Että älkää kaivako esimerkiksi juuri Japania. Kaikissa säännöissä on poikkeus. Mutta ei tuo Japanissakaan ikuisesti jatku ja siellä nyt on ollut tiettyjä valuuttaan jne liittyviä juttuja. Japanissa noin muuten on paljon hyviä yhtiöitä.
Click to expand...
Japanissa on tietysti omat erityispiirteensä (mm. mitään uudistuksia ei tehty ja keskuspankkikin katsoi tilannetta tekemättä mitään ennen Abenomicsia), mutta tuosta deflaation ihmemaasta voisi sijiottamisen näkökulmasta kai seuraavia johtopäätöksiä;

1) Ajallinen hajauttaminen on hyvä juttu. En jaksa tarkistella miten olisi käynyt ajallisesti hajauttaen tähän päivään asti Japaniin, mutta luultavasti paremmin kuin sijoittaen könttäsumman 1990. En myöskään osaa arvioida miten olisi käynyt osinkotulojen uudelleensijoitttamisella (Yleensähän katsotaan kai Japaninkin osalta pelkkää hintaindeksiä). Muistan jostain lukeneeni, että Amerikassa 1929 romahduksesta osinkosijoittajat selvisivät paljon nopeammin kuin hintaindeksistä voisi päätellä.
2) Maantieteellinen hajauttaminen on myös Rock. Vaikka yleensä todetaan suomiosakepuristien taholta, että riittävän hajautuksen saa sijoittamalla suomalaisiin yhtiöihin, joiden tulot tulevat ulkomailta, niin ei kai nuo Japaninkaan yhtiöt ole pelkkiä kotimarkkinayhtiöitä.
 
muzzi sanoi:
Mä en ole oikein ymmärtänyt tätä Nokian "hyvyyttä" lyhyellä tähtäimellä. Verkkopuolella (90+ % myynnistä) flatti ja erittäin kilpailtu markkina ja 2016 edessä iso organisaatiomuutos ALu kaupan myötä (52000 uutta työntekijää)...eli erittäin suuri riski ryssiä koko homma
Myin kaikki Nokiat pois noin 7.5 kurssilla ja tuskin palaan ostolaidalle tänä vuonna.
Click to expand...

Tämän takia se sijoittaminen onkin jännä juttu, kun samoista faktoista voidaan vetää erilaisia johtopäätöksiä. Tulevaisuus sitten osoittaa, että oliko jompikumpi, kumpikin vai kumpikaan oikeassa (Aikajänteen valinnalla voi täyttyä nuo kaikki vaihtoehdot).

Lyhyt tähtäin: Vielä viime viikolla vaikutti, että Kreikka olisi ikään kuin selvitetty. Kreikan takia oli hieman yleistä alamäkeä, joten Nokiaa sai alle kuuden euron. Tämä siis ilman, että itse yhtiössä tapahtui mitään. Jos Kreikka hoidetaan pois päiväjärjestyksessä, niin odotan hintojen nousevan. Nythän Kreikan osalta on paletti kokonaan auki taas, joten ensi viikolla voi joutua ostamaan osakkeita.

Pitkä tähtäin: Pitkän tähtäimen sijoitustuottoihin vaikuttaa kohdevalinnan lisäksi entryhinta. Se kuka osti Noksut sinulta 7.50 euron hintaa teki huonomman kaupan kuin MrNICEGUY ostaessaan esim. 5.90 hintaan. Kohdevalinnan suhteen Noksulla on takana yksi integraatio, jossa tehtiin melkein kaikki virheet, mutta lopulta verkkopuoli saatiin iskuun. Uskon, että tästä on opittu, joten odotan nouhevampaa ja parempaa toimintaa integraation suhteen. Lisäksi nyt saatiin pää auki Amerikkaan ja laajempi tuoteportfolio. Kaupan ajoitus oli myös mestarillinen, vaihtosuhde lyötiin lukkoon juuri ennen kuin lyötiin huonot Q1 numerot pöytään. Noksulta ihan hyvä veto NSN:n oston ja luureista luopumisen jatkoksi, joten kolme hyvää diiliä peräkkäin.

Lisäksi HEREstä on tulossa hilloa, ei tosin ihan niin paljon kuin toivoin ja lisensiointipuolella mennee paremmin. Sanoisin, että paketti on kasassa, tosin pitkällä aikavälillä nähdään. Laajassa kuvassa verkkojen päivitystarve tuskin laskee kovin nopeasti, kun datamäärät kasvavat jatkuvasti.

Kuten todettu, voi noita tulkita myös toisin päin. Aika moni odotti kovaa Q1 tulosta ja pettyi siihen ja osa katsoi Alcatel-Lucentin hankinnan olevan järisyttävän suuri virhe.

Ja kaikkien noviisien kannattaa muistaa, että keskustelupalstoista ei kannata ottaa sijoitusvinkkejä. Esim. tämän pikaisen analyysin on tehnyt sama kaveri, joka sijoitti aikanaan myös Talvivaaraan. Eli aina kannattaa tehdä omat kotiläksyt ja tehdä sijoituspäätökset oman tilanteen mukaan.

Muzzi, laitoitko Noksurahat kiinni johonkin toiseen lappuun ja jos laitoit, niin voitko kertoa mihin?
 
Ray Lewis sanoi:
Kun puhutaan tällaisista romahduksista, niin osakkeiden osalta mahdollisimman ei-indeksifirmat ovat vähiten paha vaihtoehto. Toki oikein ajoitettu myyminen lienee se optimiratkaisu. Mutta entä rahastopuoli; millaiset rahastot keskimäärin tippuvat vähiten? Usein rahastosijoittamista markkinoidaan "tavan tallaajille" ja "peruspulliaisille" varmana ratkaisuna ja samassa yhteydessä pilkataan "rahojen makuuttamista tilillä", mutta siinä on aikamoinen selittely rahastoihin houkutelleella pankintädillä jos lapsiperheen säästöt tippuu hetkessä puoleen.
Click to expand...

Pyydän anteeksi kaikilta, kolmas peräkkäinen viesti samaan ketjuun.... Toisaalta IT:n suhteen kädettömänä kaverina en osaa lainata useaa viestiä samaan vastaukseen.

Ei-indeksifirmalla tarkoitetaan tässä yhteydessä kai vähän pienempiä lafkoja. Yleensä niiden liikkeet on paljon rajumpia, joten markkinan tippuessa tippuvat nekin. Eivät siis varsinaisesti turvasatamia.

Rahastotkin tippuvat ja sitä pudotusta syventää samaan rahastoon sijoittaneet kanssasijoittajat. Kun vetävät rahansa pois, niin on pakko myydä osakkeita rahan saamiseksi ja usein vielä niitä paremmn arvonsa säilyttäneitä lappuja (ei koske indeksirahastoja).

Kuten Timba79 tuossa erittäin viisaasti totesi, on hyvä pyrkiä varautumaan laskuunkin. Eli ei ole huono idea pitää vararahastoa tai vipua valmiina. Wanhaan hyvään aikaan kun koroista sai jotain, niin oli tapana pitää siivu salkusta korkopapereissa. Itse olen varautunut suureen humahdukseen siten, että pienen vararahaston lisäksi tarvittaessa vivutan salkkua (tällä hetkellä osakesalkussa vipua 0). Toki vivutuksessa pitää olla varovaisen maltillinen, sillä sekä osakekurssit että lainoitusarvot voivat laskea osakeostojen jälkeen ja margin call syö nopeasti ylivivutetun salkun oman pääoman.

IT-hurmoksen aikaan näin omin silmin kun kesätöissä vanhempi työkaveri laittoi boomin viime metreillä säästönsä OP:n teknologiarahastoon, joista taisi sitten palaa yli 80 %. Ei ollut tyytyväinen. Omat vahingot jäivät suhteellisen pieniksi kun olin köyhä opiskelija, mutta opin kyllä itsestäni ja sijoittamisesta paljon.
 
Muistakkee että laskussa jossain muualla noustaan aina. :) Suosittelen kaikille sijoittajille opiskelua siitä, mitä raha on. Tiedätkö sinä mitä raha on? Youtubesta löytyy hyviä dokumentteja.
 
Ei Shin-Ei, elä ala täällä...

Kreikka taas kuohuttelee, arvaisko ostaa vaihteeksi vähän Nokiaa jos sais huomenna jollain 5.9x hinnalla...
Vähän alkaa kyllä näyttää siltä ettei sitä hereä kukaan huoli. Kokeilin ekaa kertaa applen navigointia tänään ja onhan se aika kova.
 
D.Yates sanoi:
Ei Shin-Ei, elä ala täällä...

Kreikka taas kuohuttelee, arvaisko ostaa vaihteeksi vähän Nokiaa jos sais huomenna jollain 5.9x hinnalla...
Vähän alkaa kyllä näyttää siltä ettei sitä hereä kukaan huoli. Kokeilin ekaa kertaa applen navigointia tänään ja onhan se aika kova.
Click to expand...

Kannattaa odottaa Q2 (30-07-2015).

HEREstä ei ihan liikaa ole tullut inffoa, pelkkää spekulointia ja anaalien arvioita.
 
Jos en olisi osinkojen perään ja ymmärtäisin jotain muodista, niin miettisin sijoittamista Michael Korsiin. En siis kelloon tai käsilaukkuun, mutta osakkeeseen. Ainakin, jos päätyisin siihen, että brändi on edelleen muodissa.

Viime vuosien historia näyttää hyvältä, tunnusluvut kauniita, mutta ei harrasta osingonjakoa, vaikkakin ostaa omia osakkeita. Osake tipahti viime osavuosikatsauksessa kun ei saavuttanut tavoitteita yhdelta kvartaalilta lyötyään ne sitä ennen muutaman vuoden ajan. Tippuiko pois muodista vai tuliko väliaikainen töyssy?
 
Mukavaa pientä nousua Bittumin ja Comptelin osalta. Eiköhän ne lähde hivenen enemmän nousemaan, kun "Kreikka tulppa" saadaan viralliseen päätökseen.
 
Ceelon sanoi:
Muzzi, laitoitko Noksurahat kiinni johonkin toiseen lappuun ja jos laitoit, niin voitko kertoa mihin?
Click to expand...

Suurin osa Fortumiin, hieman yli 16 E kurssilla...tarkoitus oli pitää käteisenä pidempään, mutta ns. hermo petti. Fortumissa kiinnostaa tuleva osinko ja sen myötä potentiaalinen lyhyen aikavälin kurssinousu.
 
muzzi sanoi:
Suurin osa Fortumiin, hieman yli 16 E kurssilla...tarkoitus oli pitää käteisenä pidempään, mutta ns. hermo petti. Fortumissa kiinnostaa tuleva osinko ja sen myötä potentiaalinen lyhyen aikavälin kurssinousu.
Click to expand...
Toinen mitä olen kesällä ostanut on Nordea.
 
cimoh sanoi:
Nordnetissa katselin noita superrahastoja, kun pitäisi muksulle alkaa säästämään. Olisiko suosituksia?
Click to expand...

Hienoa, olet päättänyt helpottaa lapsesi elämää ja keräämään hänelle pesämunaa tulevaisuutta varten. Tämä päätös kantaa hedelmää ja lapsesi tulee olemaan kiitollinen, vaikka hän polttaisi säästöt heti täytettyään 18-vuotta.

En tiedä minkä ikäinen muksusi on, mutta sijoitusaika on varmaan yli 10 vuotta, ehkä jopa 18 vuotta. Oletan myös, että et halua kehittää sijoittamisesta mitään aikaavievää harrastusta. Itse en tiedä sijoittamisesta juuri mitään, mutta itse toimisin seuraavasti tilanteessasi:

1) Säästäisin tasaisesti, mieluiten joka kuukausi. Ohjastaisin myös sukulaiset apuun, jos heillä on tapana ostaa kersalle kasapäin lahjoja. Josko yksi lahja per merkkipäivä riittäisi ja loput sijoituksiin.

Yleensä kuukausisäästäminen kannattaa laittaa perheessä sen henkilön vastuulle, jota sijoittaminen ilmiönä kiinnostaa vähemmän. Kun laittaa rahaa rahastoon samalla kun maksaa vastikkeen/vuokran, niin tulee sijoitettua tasaisesti ja säännöllisesti.

2) Sijoittamiseen pätee Nils Bohrin kommenti:"Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden ennustaminen". Kun en osaa varmasti ennustaa voittavaa markkinaa/rahastoa edes seuraavalle päivälle, saati sitten seuraavalle 18:sta vuoden aikavälille, niin sijoittaisin mahdollisimman laaja-alaisesti (maantieteellisesti) osakerahastoihin/ETF:iin. Mitä suurempi osa maailmasta on katettu sijoituksillasi, niin sitä parempi (Eurooppa, USA, Kehittyvät markkinat).

Superrahastot ovat hyviä, kun ovat ilmaisia (pitkällä tähtäimellä sijoitettaessa pitää pyrkiä minimoimaan kulut), mutta niihin sijoitettaessa kannattaa sitten sijoittaa jokaiseen niistä kun kattavat vain Pohjoismaat. Ketjussa "taloudellinen riippumattomuus/minimalistinen elämäntapa" on hyvä ehdotuksia vaihtoehdoiksi/täydennykseksi. Pääasia on kuitenkin se, että sijoitat säännöllisesti, eli älä tee siitä hommasta vaikeaa ja kerää liian montaa rahastoa/ETF:ää. Vaimolta palaa hermot, jos pitää tehdä 18 tilisiirtoa joka kuukausi.

3) Suurin osa ei usko markkinoiden ajoittamiseen, joten tämä on kiistanalaisin kohta, jota luultavasti kritisoidaan muiden toimesta. Jos tarkoituksena on tähdätä siihen, että lapsi saa rahat käyttöönsä kun on 18-vuotias, niin miettisin hieman markkinoiden ajoittamista. Osakemarkkinoiden keskimääräinen tuotto pitkällä aikavälillä on ollut n. 8 prosenttia, mutta vuosikohtainen vaihtelu on voinut olla +40 % - 40 %. Ennen tältä suojauduttiin hajauttamalla sijoitukset eri markkinoille, mutta kiitos globalisoituneen maailman, jatkossa osakemarkkinat toiminevat globaalisti samalla tavalla suurissa pudotuksissa. Harmittaa, jos -40 % vuosi osuu silloin kun lapsi on 17-vuotias.

Kun oletan, että et halua viettää aikaasi markkinoita seuraten, niin siinä vaiheessa kun lapsi täyttää 15-vuotta, niin pyytäisin vaimoa seuraamaan ja ilmoittamaan, jos naistenlehtiä lukiessa tulee vastaan juttuja, joissa kerrotaan tarinoita suomalaisista matti meikäläisistä, jotka ovat rikastuneet sijoittamalla. Heti kun kuulisin tällaisesta, niin laittaisin puolet sijoituksesta lihoiksi ja sijoittaisin sen korkorahastoon odottamaan. Jatkaisin kuitenkin normaalisti sijoittamista osakerahastoihin.

4) Pyrkisin kasvattamaan lasta ymmärtämään rahan arvon ja opettamaan hänelle säästäväisyyttä. Jos omia rahoja säästää rahastoihin, niin siinä oppinee helpommin korkoa korolle efektistä ja ei varmaankaan polta ainakaan kaikkia rahojaan viiniin, lauluun ja naisiin /miehiin. Jos säästämistä jatkaa säännöllisesti, niin lapsellasi tulee olemaan aikanaan käsiraha asuntoa varten valmiina, ehkä enemmänkin.
 
Back
Ylös Bottom