Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Mullakin on tällä hetkellä salkku n. 30% pakkasella, mutta eipä tässä mitään hätää ole. Omistamissani yhtiöissä ei ole tapahtunut mitään muutoksia ja halvalla niitä olen mielestäni ostanut, joten mitäpä tässä murehtimaan vaikka niitä nyt saisikin vielä halvemmalla.
 
Oman eläkesäästövakuutuksen tuotto on tasan +-0%. Sitä sen on kyllä ollut koko ajan :D En ole kyllä sinne vähään aikaan rahaa pistänyt, mutta rupean laittamaan, jos työttömyysehto selviää järkeväksi.
 
Itselläni salkku on jotakuinkin 25% punaisen puolella, osakkeet noin -30% ja rahastot -17%. Mutta katsotaan noita lukuja uudemman kerran vaikka 15 vuoden kuluttua ;) Ainoa asia, joka tällä hetkellä harmittaa on se, että noilla intin päivärahoilla ei ihan hirveästi lisää voi ostella nyt kun aina vain halvemmalla saisi.
 
Salkku (kaikki sijoitukset eli määrä-aikaiset, rahastot, yrityslainat mukaanlukien) pakkasella jonkun 7-8%. Osakepaino on ollut varsin kevyt, joten ei tuossa suurempaa närästystä ole tullut. Yrityslainatkin on pärjänny varsin kivasti; syyskuinen paperitehdaskauppa siivosi riskejä siellä mukavasti. Joitakin lainoja (autoteollisuus prkl :lol2:) tosin nyt saapi jännittää hiukan. Korkorahastot on mennyt viimeisen kuukauden aikana jonkin verran alas, mutta toisaalta oblaripuolella on tultu sen verran ylös että noiden lopputulema on aika pitkälti +/- 0.

Kunhan pahin sekoilu tasaantuu pitänee lisätä osakepainoa hiukan eli tankata lisää vahvakassaisia/taseisia ja hyviä osingonmaksajia tai suhdanneneutraaleja ylipäätään. Äkkiseltään mieleen tulee Neste Oil, Teliasonera/Elisa, Rautaruukki. 2008 osinkoennusteet näyttävät tällä arvostustasolla ylipäätään aika mukavilta: fiksuilla suhdanneneutraaleillakin yhtiöillä mennään tasolla 8-11% ja esim. todella hyvin aikaisemmista kuopista pinnalle noussut Rautaruukki jo yli 15%.

Pelipapruina eli joissa isohkolla riskillä voi päästä tosi mukavaan tuottoon näkisin lähitulevaisuudessa Venäjän rahastot. Öljytalous (pumput laulaa ja OPEC huolehtii ettei hinta romahda pysyvästi) toipuu kyllä ja siellähän arvostukset on romahtaneet vielä paljon Helsinkiä pahemmin.
 
vässy74 sanoi:
Salkku (kaikki sijoitukset eli määrä-aikaiset, rahastot, yrityslainat mukaanlukien) pakkasella jonkun 7-8%. Osakepaino on ollut varsin kevyt, joten ei tuossa suurempaa närästystä ole tullut. Yrityslainatkin on pärjänny varsin kivasti; syyskuinen paperitehdaskauppa siivosi riskejä siellä mukavasti. Joitakin lainoja (autoteollisuus prkl :lol2:) tosin nyt saapi jännittää hiukan. Korkorahastot on mennyt viimeisen kuukauden aikana jonkin verran alas, mutta toisaalta oblaripuolella on tultu sen verran ylös että noiden lopputulema on aika pitkälti +/- 0.

Kunhan pahin sekoilu tasaantuu pitänee lisätä osakepainoa hiukan eli tankata lisää vahvakassaisia/taseisia ja hyviä osingonmaksajia tai suhdanneneutraaleja ylipäätään. Äkkiseltään mieleen tulee Neste Oil, Teliasonera/Elisa, Rautaruukki. 2008 osinkoennusteet näyttävät tällä arvostustasolla ylipäätään aika mukavilta: fiksuilla suhdanneneutraaleillakin yhtiöillä mennään tasolla 8-11% ja esim. todella hyvin aikaisemmista kuopista pinnalle noussut Rautaruukki jo yli 15%.

Pelipapruina eli joissa isohkolla riskillä voi päästä tosi mukavaan tuottoon näkisin lähitulevaisuudessa Venäjän rahastot. Öljytalous (pumput laulaa ja OPEC huolehtii ettei hinta romahda pysyvästi) toipuu kyllä ja siellähän arvostukset on romahtaneet vielä paljon Helsinkiä pahemmin.
Click to expand...

Ota kuitenkin huomioon, että Venäjä on hyvin riippuvainen läntisestä (tai globaalista) finannssijärjestelmästä. Muun muassa Transneftin omistama öljyn kuljettamiseen käytettävä putkiverkosto on laajan korjauksen tarpeessa ja vaatii sijoituksia/lainaa ulkomailta.

Olen samaa mieltä että Venäjällä on helvetisti kasvupotentiaalia, mutta sikäläisten yhtiöiden osakkeista saattaa vielä jonkin aikaa lähteä pääomaa myös pois. Toki jos pudotus jatkuu vielä, niin monet Venäjä-rahastot (esim. Seligsonin) alkavat näyttää kiinnostavilta.

Mielestäni tässä on Seligsonin toimitusjohtajalta hyvä kirjoitus (sivu 4): http://www.seligson.fi/resource/seligson_rahastot_3-2008.pdf
 
Hummerivirta sanoi:
Itselläni salkku on jotakuinkin 25% punaisen puolella, osakkeet noin -30% ja rahastot -17%. Mutta katsotaan noita lukuja uudemman kerran vaikka 15 vuoden kuluttua ;) Ainoa asia, joka tällä hetkellä harmittaa on se, että noilla intin päivärahoilla ei ihan hirveästi lisää voi ostella nyt kun aina vain halvemmalla saisi.
Click to expand...

Muutaman prosentin vähemmän on oma salkku pakkasella. Ja tosta todellisten tulosten katsomisesta ajattelen samoin. Tosin 5 ja 10 vuoden kohdalla voi vähän kattoa väliaikoja jo. ;)

Palkkatuloista saa sentään jotain säästöön ja uusiin ostoihin.

Ei tässä mitään maailmanloppua tule ja jos tulisi, niin mitä vitun väliä jollain salkulla sitten on? :D
 
Huppe sanoi:
Mites pahasti jengin salkkujen arvo on huvennut? Itsellä on eläkesäästöistä enää pelkät savut jäljellä. Onneksi osa varoista on korkeakorkoisella tilillä, mutta ei tuollainen 5% korko paljon lämmitä kun tappiot ovat 50% luokkaa vuoden sisään. Kai nuo tuolta vielä nousevat, ehkä, toivottavasti. Tuntuisi hullulta realisoida nyt mitään ja kärsiä hullut tappiot. Eukko ehdotti että toukokuussa oltaisiin otettu rahnat talteen. Olis pitäny kuunnella. :curs:
Click to expand...

Mulla on edellinen ostorupeama tehty 2001 wtc -iskujen jälkeen. Nyt ne osakkeet on noin 30% korkeammalla, kuin ostohetkellä. Sen jälkeen tehdyt ostokset on miinuksella.

Toinen suuri ostorupeama n. viikko sitten, jonka jälkeen osakkeet laskeneet selvästi.

Kokonaistilanne aavistuksen miinuksella.

Meinaan nyt jatkaa ostoja, kunnes 50% rahavaroista on osakkeissa. Loput jää määräaikaistalletuksiin.

Olen 90%:n varma, että 5-7 vuodessa tuplaan tai triplaan rahani osakkeissa. Joka tapauksessa viimeistään n. 7 vuoden jälkeen alan siirtämään osakkeista takaisin rahastoihin. Sen verran vahvaa ajallista kaavaa on suhdanteiden kehitys noudattanut historiassa, että uskon nousun alettua tuon 7 vuoden syklin olevan kaikista todennäköisin.

Tulevat ostot aion ajoittaa 6 kk:n välein aina "romahdusten" yhteyteen, niin kauan kunnes tuo 50% taso korkotalletuksissa on saavutettu. Tällä hetkellä osakkeissa on vasta 20% sijoitusvarallisuudesta (tuli perintöä hiljattain).
 
Minusta osakkeet eivät tule tuottamaan pitkällä aikavälillä 2000-luvulla samanlaisia tuloksia kuin 1900-luvulla. +10% vuotuinen tuotto lienee hyvin optimistinen pitkällä tähtäimellä. Reaalituotto jäänee lähemmäs 5% kuin 10%:ia.

Perusteluina:

-Väestönkasvun tyssääminen ja väestön vanheneminen länsimaissa
-Öljyn ja muiden fossiilisten energianlähteiden kallistuminen ja lopulta ehtyminen
-Suomessa talouskehitys sodan jälkeen poikkeuksellisen ripeää - helpompi nousta kun lähtökohta matala. Sama koskee myös muita vauraita maita.
-Osakkeiden kehitys 1980-luvulta 2000-luvun alkuun aivan poikkeuksellisen nopeaa ja tuottojen on hidastuttava palatakseen pitkän aikavälin keskiarvokehitykseen.

Miettikääpä tätä:

10% vuotuisella kehityksellä OMX Helsinki nousisi 50 vuodessa 6000 -> 700000. 100 vuodessa -> 82000000. Samaan aikaan työtätekevien suhteellinen ja absoluuttinen määrä pienenisi nykyiseltä tasolta.

Pessimismiin ei kuitenkaan syytä ja ne, jotka ostavat kohtuuhinnalla, saanevat osakkeilleen tyydyttävän tuoton.

Ne taas, jotka ostavat kalliilla, voivat olla varmoja surkeasta taloudellisesta menestyksestä.
 
Mitä luulette jatkuuko ralli vielä huomenna? Nyt jos kotiuttaisin perjantaiset ostot olisin n. 11 prosenttia voitolla(-kaupankäyntikulut). Alunperin tarkoitus oli holdata nämä osakkeet, mutta en tiedä kestääkö pää tässä tilanteessa sitä.
 
Jos saan kämpän myytyä törkkään useemman kympin osakkeisiin, kävi miten kävi.
Nokian renkaat, stockmann, kone, rautaruukki.
Tosin en tiedä löiskö vaan yhteen kiinni suurimman osan ja muita vaan mausteeks vai hajauttaisko melko tasasesti...
 
Janne22 sanoi:
Mitä luulette jatkuuko ralli vielä huomenna? Nyt jos kotiuttaisin perjantaiset ostot olisin n. 11 prosenttia voitolla(-kaupankäyntikulut). Alunperin tarkoitus oli holdata nämä osakkeet, mutta en tiedä kestääkö pää tässä tilanteessa sitä.
Click to expand...

Itse odottaisin vielä nousua....jos pää kestää! ;)
 
Janne22 sanoi:
Mitä luulette jatkuuko ralli vielä huomenna? Nyt jos kotiuttaisin perjantaiset ostot olisin n. 11 prosenttia voitolla(-kaupankäyntikulut). Alunperin tarkoitus oli holdata nämä osakkeet, mutta en tiedä kestääkö pää tässä tilanteessa sitä.
Click to expand...

Itse en näistä asioista mitään tiedä, mutta vahvasti veikkaan laskun jatkuvan. Eli kotiuta tuo 11% vielä kun voit.
 
Tomppa85 sanoi:
Minusta osakkeet eivät tule tuottamaan pitkällä aikavälillä 2000-luvulla samanlaisia tuloksia kuin 1900-luvulla. +10% vuotuinen tuotto lienee hyvin optimistinen pitkällä tähtäimellä. Reaalituotto jäänee lähemmäs 5% kuin 10%:ia.

Perusteluina:

-Väestönkasvun tyssääminen ja väestön vanheneminen länsimaissa
-Öljyn ja muiden fossiilisten energianlähteiden kallistuminen ja lopulta ehtyminen
-Suomessa talouskehitys sodan jälkeen poikkeuksellisen ripeää - helpompi nousta kun lähtökohta matala. Sama koskee myös muita vauraita maita.
-Osakkeiden kehitys 1980-luvulta 2000-luvun alkuun aivan poikkeuksellisen nopeaa ja tuottojen on hidastuttava palatakseen pitkän aikavälin keskiarvokehitykseen.

Miettikääpä tätä:

10% vuotuisella kehityksellä OMX Helsinki nousisi 50 vuodessa 6000 -> 700000. 100 vuodessa -> 82000000. Samaan aikaan työtätekevien suhteellinen ja absoluuttinen määrä pienenisi nykyiseltä tasolta.

Pessimismiin ei kuitenkaan syytä ja ne, jotka ostavat kohtuuhinnalla, saanevat osakkeilleen tyydyttävän tuoton.

Ne taas, jotka ostavat kalliilla, voivat olla varmoja surkeasta taloudellisesta menestyksestä.
Click to expand...

10% tuotossa on osingot mukana ja osingot eivät nosta indeksin pistelukua.

Ja muutenkin pörssissä yhtiöt vaihtuu. Osa ostetaan ulos, uusia listautuu jne. Heikot kuolee pois ja uusia parempia tulee tilalle. Eli tänkin takia tuo indeksin pisteluku saattaa kasvaa äärettömästi?

En tiedä onko päättelyssäni mitään järkeä, mutta jotenkin uskoisin, ettei pörssin indeksiluku tarkoita samaa kuin kasvu koko yrityssektorilla.

Mutta tärkein kai lienee tuo osinko, sehän se on kuitenkin pitkässä juoksussa suurin tuoton antaja ja aina irtoamishetkellään se pienentää ainakin vähäksi ainkaa indeksin pistelukua.
 
Timba79 sanoi:
10% tuotossa on osingot mukana ja osingot eivät nosta indeksin pistelukua.

Ja muutenkin pörssissä yhtiöt vaihtuu. Osa ostetaan ulos, uusia listautuu jne. Heikot kuolee pois ja uusia parempia tulee tilalle. Eli tänkin takia tuo indeksin pisteluku saattaa kasvaa äärettömästi?

En tiedä onko päättelyssäni mitään järkeä, mutta jotenkin uskoisin, ettei pörssin indeksiluku tarkoita samaa kuin kasvu koko yrityssektorilla.

Mutta tärkein kai lienee tuo osinko, sehän se on kuitenkin pitkässä juoksussa suurin tuoton antaja ja aina irtoamishetkellään se pienentää ainakin vähäksi ainkaa indeksin pistelukua.
Click to expand...

Indeksin pisteluku tosiaan voi kasvaa "äärettömästi." Pointtini oli lähinnä se, että +10% tuotto vuodessa (osinkoineen) on optimistinen osakkeille keskimäärin tulevaisuudessa. 1900-luku oli ennennäkemättömän kasvun aikaa. Toki tämä voi jatkua, mutta on ehkä parempi suhteuttaa omat tavoitteet ja toiveet hieman konservatiivisemmin. Mm. Warren Buffett on sanonut, että osakkeiden keskimääräinen tuotto tulee vähenemään tulevaisuudessa.

E: Voi olla että esimerkiksi tällä hetkellä tehdyt sijoitukset tulevat tuottamaan erinomaisesti, johtuen osakkeiden edullisemmista hinnoista.
 
themastodontti sanoi:
Jos saan kämpän myytyä törkkään useemman kympin osakkeisiin, kävi miten kävi.
Nokian renkaat, stockmann, kone, rautaruukki.
Tosin en tiedä löiskö vaan yhteen kiinni suurimman osan ja muita vaan mausteeks vai hajauttaisko melko tasasesti...
Click to expand...
Tämä on mielestäni peliveto. Koska ajankohta on muutenkin aika riskaabeli, vetäisin all-in. Ehkä yksi kotimainen vakavarainen firma jonka osakkeen arvo olisi tippunut nyt oikein tuntuvasti? Katsoo sitten vaikka 10v päästä miltä näyttää.
 
Ehdottakaa halpaa ja hyvää ( :) ) yhdistelmärahastoa. Olen aloittamassa sijoittamista, enkä ymmärrä juuri mitään touhusta eikä hirveästi kiinnosta ottaa selvää. Säästäisin rahastoon 100-500 euroa kuukaudessa.

-edit- Niin sijoitusaika yli 2 vuotta
 
Back
Ylös Bottom