Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Stu]

Kela kohtelee suhteellisen paskamaisesti opiskelijoita. Eli käsittääkseni osinkotulot/myyntivoitot syövät opintotukea, mikäli tulorajat ylittyvät, mutta vastaavasti myyntitappioita ei oteta huomioon(!).

Korjattu.

 

[TroynPaluu]

Ei näytä nyt oikein hyvältä tämä suunta taaskaan, enkä kerennyt myymään kun fiilistelijänä odottelin sopivia tasarahoja Nokiasta (12) ja Cargosta (10).

 

[TroynPaluu]

Onko jengillä muuten tiedossa tarvitseeko tänä päivänä maksaa myyntivoitoista veroa jos myynnit on alle tonnin vuodessa? Käsittääkseni näin oli joskus.

 

[JT`]

Onko jengillä muuten tiedossa tarvitseeko tänä päivänä maksaa myyntivoitoista veroa jos myynnit on alle tonnin vuodessa? Käsittääkseni näin oli joskus.

On edelleen näin.

"Luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun muun kuin tavanomaisen koti-irtaimiston yhteenlasketut luovutushinnat ovat enintään 1000 euroa."

 

[Timba79]

On edelleen näin.

"Luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun muun kuin tavanomaisen koti-irtaimiston yhteenlasketut luovutushinnat ovat enintään 1000 euroa."

Hyvä kun alleviivasit tuon sanan HINNAT! Sillä mistään voiton määrästä ei ole kyse, vaan kokonaismyynnin määrästä! Eli käytännässä osakesijoittajalle tuolla ei ole mitään merkitystä...

 

[LaihaLohtu]

KELA kohtelee suhteellisen paskamaisesti opiskelijoita. Eli käsittääkseni osinkotulot/myyntivoitot syövät opintotukea, mikäli tulorajat ylittyvät, mutta vastaavasti myyntitappioita ei oteta huomioon(!).

"Kiitos Kelan internetsivujen kysymyslomakkeen kautta lähettämästäsi kysymyksestä koskien pääomatulojen huomioimista opintotuesta. Vastaan kysymykseen Kelan puolesta.

Opintotuessa opiskelijan omina tuloina huomioidaan tuloverolain (1535/1992) mukaiset veronalaiset ansio- ja pääomatulot. Veronalaisilla tuloilla tarkoitetaan bruttotuloja, eli tuloja, joista ei ole tehty vähennyksiä. Pääomatappioita ei voida siis vähentää opintotuessa huomioon otettavista tuloista, tuloverolain tulokäsite "veronalainen ansio- ja pääomatulo" ei mahdollista sitä. Jos näin tehtäisiin, Kela toimisi vastoin opintotuki- ja tuloverolakeja. Verotuksessa huomioitavissa tuloissa on käytössä eri tulokäsite kuin opintotuessa huomioitavissa opiskelijan omissa tuloissa. Tulokäsitteistä voit tiedustella lisää verohallinnolta tai lukea niistä internetistä www.vero.fi.

Lisäksi veronalaisen tulon arvioiminen on asiakkaalle/tuensaajalle helpompaa, koska hänen on pystyttävä arvioimaan tulojensa määrä ennen verotuksen toimittamista (siis ennen kuin toinen viranomainen vahvistaa, mitä vähennyksiä hyväksytään). Opintotukea (eikä muutakaan sosiaaliturvaa) ei myöskään ole tarkoitettu siihen, että sillä katettaisiin liiketoiminnan kuluja tai tappioita.

Kaikkiin opintotuen keskustelupalstalle lähetettyihin kysymyksiin annetaan vastaus. Vastaus pyritään antaan viikon kuluessa kysymyksen jättämisestä. Palstalle vastaaminen on vain yksi pieni, mutta silti tärkeä osa työtehtäviämme.

Vastaan mielelläni mahdollisiin lisäkysymyksiisi aiheesta.

Hyvää kevättä sinulle!"

 

[Prioni77]

Kauppojen ilmoittamisesta verottajalle

Arvopapereiden ja arvo-osuuksien luovutuksesta sekä sijoitusrahasto-osuuksien lunastuksista ja luovutuksista saaduista luovutusvoitoista ja -tappioista on annettava selvitys liitelomakkeella 9A. Arvopaperikaupat on ilmoitettava, vaikka arvopaperivälittäjät ilmoittavat tiedot ostetuista ja myydyistä arvopapereista verohallinnolle ja ne ovat esitäytettynä veroilmoituksella. Verohallinnolla ei kuitenkaan ole käytettävissään kaikkia luovutusvoiton tai tappion laskemiseksi tarvittavia tietoja.

Lähteenä luonnollisesti vero.fi

Tässä kun tätä ilmoitusta täyttelen niin pähkinöin aivan samaa kysymystä. Vastauksen sain veroehdotuksen mukana tulevasta ohjeesta (ihan siis tältä vuodelta 2008 ja tätä ehdotusta varten). Ohjeen kohdassa 4.2 ja 4.3 Arvopapereiden luovutusvoitot ja -tappiot sanotaan seuraavaa:

"Kohtiin 4.2 ja 4.3 on merkitty valmiiksi ne arvopapereiden luovutuksista sekä sijoitusrahasto-osuuksien lunastuksista syntyneet voitot ja tappiot, jotka Verohallinto on laskenut valmiiksi pankeilta ja muilta arvopaperin säilyttäjiltä sekä rahastoyhtiöiltä saamiensa tietojen perusteella. Tarkista esitäytetyt tiedot. Jos korjaat tätä kohtaa, ilmoita tiedot lomakkeella 9A."

Tämähän sinänsä ottaa vain kantaa korjaamiseen. Entä sitten jos ei ole korjattavaa? Pitääkö edelleen eritellä kaupat 9A lomakkeelle? Tähän löytyy mielestäni vastaus itse 9A lomakkeen yläosasta boldattuna:

"Merkitse lomakkeelle vain niiden luovutusten tiedot, joista saadun voiton tai tappion määrää ei ole merkitty valmiiksi esitäytetylle veroilmoitukselle tai joista esitäytetyt tiedot ovat virheelliset."

Itselleni ei ainakaan jäänyt mitään epäselvää näiden kahden kohdan jälkeen. Kaikki oli ainakin valmiina mulla. En koskenut mihinkään. Pankkina EQ.

 

[TroynPaluu]

Itsekin käsitin että on valmiina. Nostin ennakonpidätystä hieman että kattaa vaatimattomat luovutusvoitot. Mukavaa ettei tarvitse itse säätää.

Tosin transaktiokustannuksia ei taida verottaja saada pankilta, vai saako?

 

[sivis]

Tällä hetkellä löytyy Neste Oil, Metso, Nokia ja Orion. Nyt en osta mitään, kun ralli on taas päällä.

Välissä ostettu Fortumia hintaan 13 ja risat, ja saatu siitäkin osingot. Muuten laput ovat samat.

Tosin Metsot lähti. Ostettu hintaan 8,85, otettu osingot välistä ja myyty hintaan 13,85.

Olen tullut siihen lopputulokseen, että deflaatio vie vielä varallisuusarvoja reippaasti alaspäin (kun ne nyt jumalauta uskaltaisivat julkistaa sitä dataa edes alkuvuodelta). Metso ei muutenkaan tunnu tässä markkinatilanteessa "hyvältä" edes pitkään salkkuun esim. osinkoja ajatellen. Muut on ja pysyy.

Edelleen Roope Ankalla mennään: Osta silloin kun muut pelkäävät jne.

Suurin osa rahoista tosin edelleen Seligson AAA:ssa.

 

[Bracer]

Noniin, sijoittaminen on saatu siihen vaiheeseen, että avasin oman arvo-osuustilin ja oon nyt tässä luskelle ja kattellu lukemia aika tarkkaan parin viikon ajan.

Avasin ton arvo-osuustilin sampo pankin kautta (ei ehkä paras vaihtoehto).

Ostaessa ja myydessä ne nappaa 0,035% summasta, minimin ollessa 8€.
Kuukausittain lähtee 1,5€ ton tilin ylläpidosta.
Olikohan tossa kaikki kulut?

Noi kulut on sen verran isoja, että oon aatellu hankkia kerralla noin 2000euron edestä osakkeita.

Tarkotuksena pitää noita osakkeita pidempään.

Täs ois jonkinlainen top 5 Helsingin pörssistä..:

1. Neste oil

2. Kesko

3. YIT

4. Orion

5. Nokia

Mitä ootte mieltä?

1. ja 2. on kärjessä, niitä aion ostaa lähes varmuudella. YIT kiehtoo, parhaat nousut missattiin, mut toi on edelleen aliarvostettu, vaik on siinä riskiäki. Noi kaks vikaa on vähän arvottu tonne, niitä en lähtis heti ostelee.

 

[Timba79]

Noniin, sijoittaminen on saatu siihen vaiheeseen, että avasin oman arvo-osuustilin ja oon nyt tässä luskelle ja kattellu lukemia aika tarkkaan parin viikon ajan.

Avasin ton arvo-osuustilin sampo pankin kautta (ei ehkä paras vaihtoehto).

Ostaessa ja myydessä ne nappaa 0,035% summasta, minimin ollessa 8€.
Kuukausittain lähtee 1,5€ ton tilin ylläpidosta.
Olikohan tossa kaikki kulut?

Noi kulut on sen verran isoja, että oon aatellu hankkia kerralla noin 2000euron edestä osakkeita.

Tarkotuksena pitää noita osakkeita pidempään.

Täs ois jonkinlainen top 5 Helsingin pörssistä..:

1. Neste oil

2. Kesko

3. YIT

4. Orion

5. Nokia

Mitä ootte mieltä?

1. ja 2. on kärjessä, niitä aion ostaa lähes varmuudella. YIT kiehtoo, parhaat nousut missattiin, mut toi on edelleen aliarvostettu, vaik on siinä riskiäki. Noi kaks vikaa on vähän arvottu tonne, niitä en lähtis heti ostelee.

Kesko ja YIT noista vähän arveluttaa. Keskoa on pidetty defensiivisenä, vaan onko se sitä? Ja onko Kesko yleensäkään menestyjä verrattuna S-ryhmään ja miten K. Kakkosen halpaketjut tulee pärjäämään tässä kisassa?

YIT taas lienee hyvä sijoitus, jos on sitä mieltä, että sen hinnassa on sisällä uudisasuntojen merkittävä hintojen aleneminen ja ettei noita keskeytettyjä rakenteilla olevia kohteita jatketa vielä muutamaan vuoteen.

 

[shape]

Avasin ton arvo-osuustilin sampo pankin kautta (ei ehkä paras vaihtoehto).

Miksi maksaa turhia kuluja? Avaa tili Nordnetiin, pienet kaupat 4 € laaki, säilytyksestä ei kuluja ja reaaliaikaiset kurssit saa ilmaiseksi.

Mitä tulee osakevalintoihin, saat top-5 listan firmat ja muita suuria yhtiöitä OMXH25-indeksiosuuden kautta yhdellä kertaa. Isojen yhtiöiden hinnoittelu on ns. kohdallaan, eli voit pärjätä paremmin vain ennustamalla paremmin tulevaisuutta kuin suursijoittajat. Luuletko pystyväsi tähän? Piensijoittajan etuna on mahdollisuus hyödyntää heikon likviditeetin osakkeissa oleva alennus, isot yhtiöt kannattaa tosiaan hoitaa suosiolla indeksiosuuden kautta.

 

[TroynPaluu]

Huomasinpa vasta nyt miten mukavaa osinkoa Orion makselee. Ihmisen sairaudet eivät taida koskaan loppua, eli melko turvallinen kohde. Tosin eipä mitään suurta pikavoitonkaan mahdollisuutta.

 

[shape]

Huomasinpa vasta nyt miten mukavaa osinkoa Orion makselee. Ihmisen sairaudet eivät taida koskaan loppua, eli melko turvallinen kohde.

Ei se Orion enää kovin monta vuotta vuole kultaa vanhoilla menestyslääkkeillä. Maksat osakkeen hinnassa tulevien osinkojen nykyarvon, joten ei siitä ensi vuoden osingosta kannata innostua, varsinkin kun piensijoittajan efektiivinen verokanta osingoille on 40,5 %.

 

[ossipena]

eikös se voimaan saatettu kopiolääkelaki (vai mikä olikaan jolla julkinen terveydenhoito säästää) juurikin potkaise orionia täysiä kiveksille kun astuu voimaan? Siis antaa kopiofirmoille ilmaiseksi oikeudet orionin nykyisiin suojattuihin lääkkeisiin?

 

[Zimpanssi]

eikös se voimaan saatettu kopiolääkelaki (vai mikä olikaan jolla julkinen terveydenhoito säästää) juurikin potkaise orionia täysiä kiveksille kun astuu voimaan? Siis antaa kopiofirmoille ilmaiseksi oikeudet orionin nykyisiin suojattuihin lääkkeisiin?

en tiedä mitä tarkoitat, mutta veikkaan viitehintajärjestelmää. vastaus on ei. orion voittaa siinä. orion on juurikin kopiolääkefirmaksi muuttumassa. ei omia lääkkeitä enää juuri ollenkaan (jotain parkinsonlääkkeitä jotka menee parin vuoden päästä geneerisen kilpailun piiriin) ja tuotekehitys on seis. viitehintajärjestelmä toimii niin, että kun lääke menettää patenttinsa niin apteekin on melkeinpä pakko vaihtaa se halvempaan kopiolääkkeeseen. vielä merkittävämpää on että valtio vapautti 50miljoonan edestä lääkepatentteja samaan aikaan viitehintajärjestelmään siirtyessä. tämä taas tietysti hyödyttää orionia suuresti.

menepä apteekkiin ja katso sitä burana hyllyä.. siellä on burana (orion), ibumax(orion) ja ibutabs(orion). kaikissa sama firma tekemässä ja saman verran samaa lääkeainetta. miksi näin? osaatko vastata?

 

[riqu]

Itse olen (kyllä, Erolan kirjan luettuani) ollut kiinnostunut shapen mainitsemista indeksirahastoista, ja kysymykseni olisikin, että mitä kautta näihin pääsee helpoiten käsiksi? Olisin kiinnostunut juurikin shapen mainitsemasta OMXH25-indeksiosuudesta ja/tai mahdollisesti brasilian markkinoiden indeksiosuuksista. Mistä löytyy?

 

[shape]

Itse olen (kyllä, Erolan kirjan luettuani) ollut kiinnostunut shapen mainitsemista indeksirahastoista, ja kysymykseni olisikin, että mitä kautta näihin pääsee helpoiten käsiksi? Olisin kiinnostunut juurikin shapen mainitsemasta OMXH25-indeksiosuudesta ja/tai mahdollisesti brasilian markkinoiden indeksiosuuksista. Mistä löytyy?

Indeksirahastoja löytyy useilta rahastoyhtiöiltä, mutta kuluttaja-asiakkaille niitä tarjoaa lähinnä Seligson (http://www.seligson.fi/). Indeksiosuuksia ostetaan pörssin kautta ja välittäjistä kannattaa valita halvin. Alla on muutamia nopeasti mieleen tulevia eroja indeksirahastojen ja indeksiosuuksien välillä ja näiden pohjalta voi miettiä, kumpi tuote sopii itselle paremmin.

Indeksiosuus eroaa indeksirahastosta lyhyesti näin:
- Jatkuva likviditeetti
- Alhaisempi hallinnointipalkkio, mutta kauppaa käydessä spredin ja kaupankäyntipalkkion koko vaikuttaa kokonaiskustannuksiin
- Osingoista maksetaan yleensä 28 % vero vs. uudelleensijoitus ilman verovaikutusta
- Pienillä sijoituksilla välityskulut voivat nousta korkeiksi suhteessa sijoitettavaan pääomaan
- Helsingin pörssissä indeksiosuus seuraa OMXH25-indeksiä, kun taas esim. Seligson Suomi seuraa OMX Helsinki Benchmark Cap -tuottoindeksiä
- Indeksiosuutta voi shortata, tästä ei tosin kokemuksia
- OMXH25:lle löytyy johdannaismarkkinat

 

[Animal1234]

Sijoittamisen alkeet

Kiinnostus pientä sijoittamista kohtaan heräsi kun luin Probody lehdestä Antti Jurvansuun kommentin työnteolla pärjää, mutta ei rikastu.

Eli aihe kiinnostaisi, mutta ketjua selatessani huomasin, että en ymmärrä aiheesta yhtikäs mitään.

Mitä kirjoja/artikkeleita/nettisivuja suosittelisitte aiheeseen tutustumiseen? Ihan perustermit ja ideat pitäisi siis ensin opetella. Olisiko tuo Bracerille suositeltu Löydä helmet - vältä kuplat!
Tie tuottavaan osakesijoittamiseen Henri Elo kirja sopiva tähän tarkoitukseen?

Ja tietona vielä että en ole taloutta juurikaan aiemmin seurannut, joten ihan alkeista on lähdettävä liikkeelle ja mahdollisesti sitten kokeilla ihan pienessä mittakaavassa sijoittamista.

Pystyykö esim. 1000€ summalla hommaa aloittamaan järkevästi?

 

[ossipena]

en tiedä mitä tarkoitat, mutta veikkaan viitehintajärjestelmää. vastaus on ei. orion voittaa siinä. orion on juurikin kopiolääkefirmaksi muuttumassa. ei omia lääkkeitä enää juuri ollenkaan (jotain parkinsonlääkkeitä jotka menee parin vuoden päästä geneerisen kilpailun piiriin) ja tuotekehitys on seis. viitehintajärjestelmä toimii niin, että kun lääke menettää patenttinsa niin apteekin on melkeinpä pakko vaihtaa se halvempaan kopiolääkkeeseen. vielä merkittävämpää on että valtio vapautti 50miljoonan edestä lääkepatentteja samaan aikaan viitehintajärjestelmään siirtyessä. tämä taas tietysti hyödyttää orionia suuresti.

menepä apteekkiin ja katso sitä burana hyllyä.. siellä on burana (orion), ibumax(orion) ja ibutabs(orion). kaikissa sama firma tekemässä ja saman verran samaa lääkeainetta. miksi näin? osaatko vastata?

eiku joo noinhan se menikin. nehän potki porukkaa urakalla pois tuotekehittelystä.

kiitos korjauksesta.