Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[mrNICEGUY]

Onko porukka sijoitellut ulkomaisiin REIT:eihin? Jonkunverran näyttäisi Nordnetissä olevan amerikkalaisia, kanadalaisia ja saksalaisia suoria REIT osakkeita.

 

[Lemmenkahva]

Kyllä mä jättäisin kaikki pankkien rahastot pois laskuista. Merkintä-, lunastus- ja hallinnointipalkkiot lähes aina aivan poskettomia. Jos aikaa odotella on se 15 vuotta +, niin kyllä mä pudottelisin pikku hiljaa Nordnetin superrahastoihin ja erilaisiin pienikuluisiin ETF:iin ottamatta kantaa nykyisiin arvostustasoihin. Yksi riskipitoinen vaihtoehto, jota itse suosin, on tutustua muutamiin Helsingin pörssin analyytikkoseurannan ulkopuolella oleviin pikkuyrityksiin ja pyrkiä löytämään sieltä helmiä.

Tuommoisessa kiinteistörahastossa hallinnointipalkkiot on luonnostaan korkeammat, siinä kun hallinnoidaan oikeita fyysisiä kiinteistöjä.

Nordnetin superrahastoissa on Pohjoismaa-riskiä aika paljon... Pari ETF:ää voisi tulla kyseeseen, mutta en keksi mitä.
Yksi ajatus oli hajauttaa kahteen, esim. jotain Aasiaa ja jotain "kehittyviä". Jopa pieni siivu Afrikkaa voisi tulla kyseeseen kun puhutaan pitkästä aikavlistä.
USAa/Suomea/Eurooppaa on jo ennestään salkussa liikaa.

Suoriin osakesijoituksiin en tässä tapauksessa lähde, koska
* vaatii vaivaa ja taitoa löytää näitä "helmiä"
* kyseessä on vain muutama tuhatta, ei pysty hajauttamaan kuin pariin-kolmeen
* vaativat seuraamista, "osta ja unohda" ei aina toimi näiden kanssa

 

[Pesupallo]

Tässä oli ihan mielenkiintoista juttua kiinteistörahastoista... kokemuksia mistään näistä? Asuntorahastot ? tuottoa asuntomarkkinoilta | ovikoodi.fi
Ålandsbankenin rahasto vaikuttaa mielenkiintoiselta, onko tuo 2,25% hallinnointipalkkio järkevä kiinteistörahastolle?

Siellä on Ålandsbankenin sivuilla ihan laskelmia noista ja voi sitä kautta arvioida järkevyyttä. Odottavat 4,5% vuokratuottoa, mistä otetaan pois tuo 2,25% ja 0,6% lisäksi vuokraustoiminnan kuluja. Eli tuotosta yhteensä 60% menee pankille ja loput sulle. Velkavivulla sitten tuota saa vähän lisättyä, mutta siinäkin pankki ottaa tietysti omansa ensin. Lisäksi noissa oletetaan jotain tuottoa tulevan arvonnoususta, mikä on aika kyseenalaista nykymarkkinatilanteessa. Jos sitä nyt kuitenkin sattuu tulemaan niin pankki tietysti vie ensin omansa ja lisäksi tuottosidonnaisen palkkion.

Sitten vielä varoituksena kannattaa muistaa, että noissa on yleensä monen kuukauden mittaiset odotusajat, että saat rahasi ulos. Jos markkinoilla tulee jotain isompaa romahdusta ja noista asuntorahastoista alkaa ihmiset nostamaan rahojaan suuremmissa määrin pois niin rahastonhoitajan on vastattava siihen myymällä sijoituksia hintaan mihin hyvänsä markkinoille. Ja silloin kun saat rahat ulos niin sen sun rahasto-osuuden arvo ei ole välttämättä enää lähelläkään sitä, mitä se oli kun ilmoitit että haluat lunastaa ne.

Kiinteistöihin jos haluaa sijoittaa niin ennemmin jotain ETF:ää tai REIT:iä ulkomailta, niissä on pienemmät palkkiot ja rahat saat tilille aina parissa päivässä.

 

[Heikki]

REIT-ETF:iin olen minäkin laittamassa pikkuisen. Tikkerit VNQ ja VNQI ovat mielessä/seurannassa tällä hetkellä. Molemmissa pienet kulut 0,07 ja 0,19 %. Saa Nordnetin kautta ja maantieteellisesti VNQI:llä saa hyvän hajautuksen. Alan varmaankin tässä kuussa ostamaan tuota VNQI:tä ja myöhemmin VNQ:ta. Lemmenkahvalle vois soveltua tuo VNQI myös. Omaisuusluokkien jakauma|10 suurinta sijoitusta|Vanguard Global ex-U.S. Real Estate Index Fund ETF Shares (USD)|ISIN:US9220426764

 

[K4PO]

Nyt alkaa tilanne olemaan omissa lapuissa +- 0 ja tuntuu että laskee vielä tuonne alle 4. Puolet tuli omistuksista vähennettyä, ei ole hermoja, tietoa eikä luottoa. :D Lähellä oli etten myynyt kaikkia.
Mistähän johtuu tämä lasku? Hankala lapun arvoa arvioida kun perustuu lähes kokonaan tulevaisuuteen.

edit: hyvä se teillä isoilla pojilla olla kun lapuissa jo +100% nousua vaikka vähän kurssi notkahteleekin

Oma arvio tilanteesta, noustiin aika haipakkaa ennen tilinpäätöstä ja vielä heti sen jälkeenkin, normaali markkina reaktio oli ottaa vähän takapakkia. Sitten tuli "markkinahäiriötä" suurimman omistajan myydessä yli 4 miljoonaa lappua hintaan 4,15, kurssin ollessa tuolloin 4,50 paikkeilla. Minulla ei ole tiedossa kuka osti ja mikä suunnitelma ostajalla, mutta jos tämä ostaja käynyt tekemään tiliä heti niin pidättelee kurssia niin kauan ennen kuin on saanut lappunsa kaupattua.

Tässä kun kurssi perustuu tulevaisuuden näkymille ja aika moni otti näkymää viiden euron paikkeille, niin uskon kyllä kurssin elpyvän ellei negatiivisia signaaleja ilmesty. Viisaammat korjatkoon tai esittäköön parempia näkemyksiä

Oppirahoja tän kans nyt joutunu makselee vaikka tukevasti plussalla vielä toistaiseksi.

 

[Shin-Ei]

Jos tää nyt ei ole le trole, niin pakko sanoa että toi sun puffaaminen saa bitcoinin kuulostamaan vaan enemmän pyramidihuijaukselta. Ja älä pliis alota mitään paskasotaa tästä aiheesta, sille oli joku ketjukin vissiin.

Jos et halua keskustella aiheesta, älä lauo mielettömiä kommentteja. Trolliuteni voisit myös perustella. Jokatapauksesa trollinäkemyksieni pohjalta, joita täälläkin jaan, olen sijoittanut voitollisesti jo vuosien ajan.

Ja Bitcoinista...
Tietenkin voisit selvittää ensin faktoja siitä, mikä Bitcoin on. Jo se, että sanot että Bitcoin kuulostaa (tai saan sen kuulostamaan) pyramidihuijaukselta on osoitus tietämättömyydestä. Lue vaikkapa Bitcoinit.fi

Muunmuassa maailman rikkain ihminen (Bill Gates), USA:n viranomaiset Fedin johtajaan asti, Euroopan keskuspankki, Warren Buffett, Nalle, Sir Richard Branson, Googlen TJ Eric Schmidt, Ron Paul, Paypalin perustaja Peter Thiel ja entinen TJ David Marcus (nykyään Facebookilla) ja SWIFT:n toimitusjohtaja Gottfried Leibbrandt ovat kommentoineet Bitcoinia. Suurin osa edellämainituista pitää Bitcoinia merkittävänä. Jotta ymmärtäisit, että tässä ei ole kyse mistään "nörttien leikkirahasta", esimerkiksi Euroopassa kryptovaluuttatekniikkaa on otettu jo käyttöön ihan perinteisissä pankeissakin. Esimerkkinä Fidor Bank Saksassa. Bitcoin ei ole pelkästään raha/arvonsiirtäjä vaan toimiva hajautetun konsensuksen protokolla jollaista ei ole koskaan ennen maailmassa ollut. Miksi se on merkittävä keksintö.. selvitä. Lue vaikkapa Bitcoinketjusta.

Tässä ketjussa nimenomaan tuon esille Bitcoin-protokollan/tekniikan ominaisuuksia, merkitystä ja potentiaalia sijoituskohteena. Bitcoinista on oma ketjunsa, jossa voidaan käsitellä asiaa syvällisemmin.

 

[Pesupallo]

Jos et halua keskustella aiheesta, älä lauo mielettömiä kommentteja. Trolliuteni voisit myös perustella. Jokatapauksesa trollinäkemyksieni pohjalta, joita täälläkin jaan, olen sijoittanut voitollisesti jo vuosien ajan.

Ja Bitcoinista...
Tietenkin voisit selvittää ensin faktoja siitä, mikä Bitcoin on. Jo se, että sanot että Bitcoin kuulostaa pyramidihuijaukselta on osoitus tietämättömyydestä. Lue vaikkapa Bitcoinit.fi

Muunmuassa maailman rikkain ihminen (Bill Gates), USA:n viranomaiset Fedin johtajaan asti, Euroopan keskuspankki, Warren Buffett, Nalle, Sir Richard Branson, Googlen TJ Eric Schmidt, Ron Paul, Paypalin perustaja Peter Thiel ja entinen TJ David Marcus (nykyään Facebookilla) ja SWIFT:n toimitusjohtaja Gottfried Leibbrandt ovat kommentoineet Bitcoinia. Suurin osa edellämainituista pitää Bitcoinia merkittävänä. Jotta ymmärtäisit, että tässä ei ole kyse mistään "nörttien leikkirahasta", esimerkiksi Euroopassa kryptovaluuttatekniikkaa on otettu jo käyttöön ihan perinteisissä pankeissakin. Esimerkkinä Fidor Bank Saksassa. Bitcoin ei ole pelkästään raha/arvonsiirtäjä vaan toimiva hajautetun konsensuksen protokolla jollaista ei ole koskaan ennen maailmassa ollut. Miksi se on merkittävä keksintö.. selvitä. Lue vaikkapa Bitcoinketjusta.

Tässä ketjussa nimenomaan tuon esille Bitcoin-protokollan/tekniikan ominaisuuksia, merkitystä ja potentiaalia sijoituskohteena. Bitcoinista on oma ketjunsa, jossa voidaan käsitellä asiaa syvällisemmin.

Sinähän se sälli olet kun saat haukkua muita trolleiks mutta muut ei saa sua haukkua :D

Ai niin Buffetin kommentit Bitcoinista "Stay away from it. It's a mirage, basically" ja "The idea that it has some huge intrinsic value is just a joke in my view."
Jätkä suoltaa paskaa joka suuntaan ja sitten kun niitä oikoo niin laukkaat paikalle haukkumaan trolliks ja pitäis kuulemma ottaa asioista selvää.

 

[Shin-Ei]

Sinähän se sälli olet kun saat haukkua muita trolleiks mutta muut ei saa sua haukkua :D

Ai niin Buffetin kommentit Bitcoinista "Stay away from it. It's a mirage, basically" ja "The idea that it has some huge intrinsic value is just a joke in my view."
Jätkä suoltaa paskaa joka suuntaan ja sitten kun niitä oikoo niin laukkaat paikalle haukkumaan trolliks ja pitäis kuulemma ottaa asioista selvää.

Buffet ei myöskään ole sijoittanut yhteenkään tietotekniikkaan liittyvään yritykseen. Buffet ei sijoita kohteisiin, joita hän ei ymmärrä. Buffet ei ole perehtynyt tietokoneisiin, Internetiin eikä varsinkaan Bitcoiniin. Hän on itse sen sanonut. Buffetin iällä voi olla muutenkin hankalaa ymmärtää Bitcoinia. Yleensä myös teknisesti orientoituneemmat henkilöt jaksavat paremmin perehtyä Bitcoiniin ja ymmärtävät mikä se on. En siis pidä Buffetin kommentteja varsinaisesti minään, sillä kommentoijana on henkilö, joka (myös omien sanojensa mukaan) ei tiedä mistä puhuu. Lähinnä kiinnostavaa on se, että Buffet on Bitcoinia ylipäätään kommentoinut.

Enemmän kiinnittäisin huomiota kommentteihin, jotka tulevat Bitcoiniin perehtyneiden suusta. Kun nyt lähdit näitä quoteja laittamaan, tässä Googlen Eric Schmidtin: "Bitcoin is a remarkable cryptographic achievement and the ability to create something that is not duplicable in the digital world has enormous value."

Mua saa "haukkua" trolliksi mutta vain perustelujen kanssa.

 

[Pesupallo]

Buffet ei myöskään ole sijoittanut yhteenkään tietotekniikkaan liittyvään yritykseen. Buffet ei sijoita kohteisiin, joita hän ei ymmärrä. Buffet ei ole perehtynyt tietokoneisiin, Internetiin eikä varsinkaan Bitcoiniin. Hän on itse sen sanonut. Buffetin iällä voi olla muutenkin hankalaa ymmärtää Bitcoinia. Yleensä myös teknisesti orientoituneemmat henkilöt jaksavat paremmin perehtyä Bitcoiniin ja ymmärtävät mikä se on. En siis pidä Buffetin kommentteja varsinaisesti minään, sillä kommentoijana on henkilö, joka (myös omien sanojensa mukaan) ei tiedä mistä puhuu. Lähinnä kiinnostavaa on se, että Buffet on Bitcoinia ylipäätään kommentoinut.

Enemmän kiinnittäisin huomiota kommentteihin, jotka tulevat Bitcoiniin perehtyneiden suusta. Kun nyt lähdit näitä quoteja laittamaan, tässä Googlen Eric Schmidtin: "Bitcoin is a remarkable cryptographic achievement and the ability to create something that is not duplicable in the digital world has enormous value."

Mua saa "haukkua" trolliksi mutta vain perustelujen kanssa.

Joo tota Buffetti (siis Berkshire) omistaa 7,8% IBM:n osakkeista. Kuten sanoin, suollat paskaa joka suuntaan.

 

[Shin-Ei]

Nyt kun päästiin Bitcoin-quotejen pariin, laitetaanpa pari lisää:

"It’s money 2.0, a huge huge huge deal." - Chamath Palihapitiya, AOL:in IM:n (AIM, pikaviestin) entinen johtaja. AOL (America Online) oli yksi varhaisimmista Internetin edelläkävijöistä.

"Bitcoin may be the TCP/IP of money." - Paul Buchheit, kehitti Gmailin yms.

"Bitcoin is a technological tour de force." - Bill Gates

 

[mrNICEGUY]

Juu Buffet ei ymmärrä. Täältä voi lukea jotain tuosta "ymmärryksestä": Why Buffett Doesn't Invest In Technology - Business Insider

Bill Gates: “Bitcoin is an exciting new technology. For our Foundation work we are doing digital currency to help the poor get banking services. We don't use bitcoin specifically for two reasons. One is that the poor shouldn't have a currency whose value goes up and down a lot compared to their local currency. Second is that if a mistake is made in who you pay then you need to be able to reverse it so anonymity wouldn't work.”

 

[Ertsi]

Joo tota Buffetti (siis Berkshire) omistaa 7,8% IBM:n osakkeista. Kuten sanoin, suollat paskaa joka suuntaan.

Berkshire ei ole sama kuin Buffet. Älä suolla itse paskaa ja asiattomuuksia. Ai että korpeaa lukea täältä sun kiukutteluja, enkä varmaan ole ainoa.

 

[Shin-Ei]

Joo tota Buffetti (siis Berkshire) omistaa 7,8% IBM:n osakkeista. Kuten sanoin, suollat paskaa joka suuntaan.

...IBM on hänen ainoa tietotekniikan alan sijoituksensa. Hän sijoitti IBM:ään vuonna 2011. Buffettin sijoitus IBM:ään ei perustu IBM:n tietotekniikan alan tekemisiin, vaan lähinnä itse yhtiön toimintaan.

Lue vaikka Why Buffett Doesn't Invest In Technology - Business Insider

Ymmärtääkseni tunnet Buffetin ja hänen sijoitusstrategiansa varsin heikosti. Kannattaa lukea hänen tekstejään ja historiaansa.

 

[Pesupallo]

...IBM on hänen ainoa tietotekniikan alan sijoituksensa. Hän sijoitti IBM:ään vuonna 2011. Buffettin sijoitus IBM:ään ei perustu IBM:n tietotekniikan alan tekemisiin, vaan lähinnä itse yhtiön toimintaan.

Lue vaikka Why Buffett Doesn't Invest In Technology - Business Insider

Ymmärtääkseni tunnet Buffetin ja hänen sijoitusstrategiansa varsin heikosti. Kannattaa lukea hänen tekstejään ja historiaansa.

Joo ihan sun viimeisien juttujen perusteella tunnut tietävän Buffetin tosi hyvin :D

 

[Shin-Ei]

Joo ihan sun viimeisien juttujen perusteella tunnut tietävän Buffetin tosi hyvin :D

Kiitos.

 

[Pesupallo]

Berkshire ei ole sama kuin Buffet. Älä suolla itse paskaa ja asiattomuuksia. Ai että korpeaa lukea täältä sun kiukutteluja, enkä varmaan ole ainoa.

Varmaan ymmärrät, että Buffetin ja Berkshiren sijoituksista puhuttaessa yleensä tarkoitetaan samaa asiaa. Muakaan ei kiinnosta sun jutut yhtään, mutta en ole sitä tähän mennessä tullu sulle kertomaan, mutta nyt ajattelin kuitenkin tehdä poikkeuksen

 

[Shin-Ei]

Varmaan ymmärrät, että Buffetin ja Berkshiren sijoituksista puhuttaessa yleensä tarkoitetaan samaa asiaa. Muakaan ei kiinnosta sun jutut yhtään, mutta en ole sitä tähän mennessä tullu sulle kertomaan, mutta nyt ajattelin kuitenkin tehdä poikkeuksen

Jos olet väärässä, ei Sinun tarvitse alkaa muille siitä kiukuttelemaan. Voisit vaikka koittaa oppia näistä jutuista jotain.

Ja mitä Buffettiin ja Berkshireen tulee.. Buffett ei itsekseen määrää miten Berkshire toimii. Berkshiren IBM-sijoitus on kuitenkin jokseenkin poikkeava alansa takia, mutta kuitenkin täysin linjalla yrityksen aseman ja lukujen yms. perusteella. Tämä ei millään muotoa muuta faktaa siitä, että W. Buffett karttaa sijoittamista kohteisiin, joita ei ymmärrä täysin. Tietotekniikka(firmat) ovat hankalia monella tapaa tässä mielessä.

 

[Pesupallo]

Jos olet väärässä, ei Sinun tarvitse alkaa muille siitä kiukuttelemaan.

Ja mitä Buffettiin ja Berkshireen tulee.. Buffett ei itsekseen määrää miten Berkshire toimii. Berkshiren IBM-sijoitus on kuitenkin jokseenkin poikkeava alansa takia, mutta kuitenkin täysin linjalla yrityksen aseman ja lukujen yms. perusteella. Tämä ei millään muotoa muuta faktaa siitä, että W. Buffett karttaa sijoittamista kohteisiin, joita ei ymmärrä täysin. Tietotekniikka(firmat) ovat hankalia monella tapaa tässä mielessä.

Njaa viitsitkö nyt kommentoida asiallisesti niitä sulle esitettyjä faktoja vai keskitytkö itse vain haukkumaan muita trolleiksi? Ihme touhua, kun ei saa enää vastata samalla mitalla, jos joku alkaa itkemään.

Buffet nyt sattuu olemaan tj ja hallituksen puheenjohtaja niin kyllä se aika pitkälti siellä tahtipuikkoa heiluttaa. Isoimmat päätökset tietysti yhdessä Charlie Mungerin kanssa. Combs ja Weschler sitten puuhailevat pienempien sijoitusten kanssa. Ja IBM:n kokoista sijoitusta BH ei todellakaan tee ilman Warrenia.

 

[Shin-Ei]

Njaa viitsitkö nyt kommentoida asiallisesti niitä sulle esitettyjä faktoja vai keskitytkö itse vain haukkumaan muita trolleiksi? Ihme touhua, kun ei saa enää vastata samalla mitalla, jos joku alkaa itkemään.

Buffet nyt sattuu olemaan tj ja hallituksen puheenjohtaja niin kyllä se aika pitkälti siellä tahtipuikkoa heiluttaa. Isoimmat päätökset tietysti yhdessä Charlie Mungerin kanssa. Combs ja Weschler sitten puuhailevat pienempien sijoitusten kanssa. Ja IBM:n kokoista sijoitusta BH ei todellakaan tee ilman Warrenia.

Tarkentaisitko niitä mulle esitettyjä faktoja mihin en ole vielä vastannut? Käsittääkseni olen vastannut kaikkeen.

Olemme näemmä samaa mieltä Warren Buffettin toiminnasta liittyen Berkshire Hathawayhin. Koko tämä IBM-sijoitus on kuitenkin jokseenkin "derailausta" varsinaisesta kommentista, jonka esitit, jossa W. Buffett kehottaa pysymään erossa Bitcoinista. Kerroin jo oman näkemykseni siitä, miksi Buffett näin kommentoi.

 

[Narkissos]

Jos mulla on esim. nordeassa tai OPssa arvo-osuustilillä arvopapereita, niin saako ne jotenkin helposti siirrettyä esim. nordnetin tilille?