Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Str88]

En valitettavasti ole Oksaharju :>

 

[Pandakarhu]

Bitcoinin tyylinen raha tuo mukanaan myös huijareita. Huijauksia on kuitenkin helppo välttää.

Ai? Miten olisit välttänyt Mt. Goxin, MyCoinin tai BitStampin tapaukset? Muuta siis kuin pitämällä kolikoitasi jossain toisessa palvelussa. Ei tarvita muuta kuin hakkeri, joka iskee välittäjään ja sinne meni ne rahat. Toiminta on niin heikosti hallittua ja alalla häärii vaikka millaisia startupeja eikä sääntelyä ole nimeksikään.

 

[Timba79]

Salkussa on jälellä Nokian ränkylää enää. Sinällään ei väliä vaikka kurssit ei laskisi. Kämpän osto on edessä vuoden kahden sisään joka tapauksessa niin en ole hirveän isolla osakepainolla uskaltanut olla muutenkaan, koska jos kurssit kyykkää kunnolla niin en saa rahojani realisoitua vähään aikaan.

Mikäli elämäntilanne olisi erilainen niin varmaankin toimisin eri tavalla.

Joo, hyvä tarinahan tässä takana oli. ajattelin vain että ootko näitä jotka uskoo siihen että myy keväällä ja osta syksyllä. Tuo voisi vielä vaikka jopa toimia jos ei olisi veroja ja välityspalkkioita.

 

[Ertsi]

Ai? Miten olisit välttänyt Mt. Goxin, MyCoinin tai BitStampin tapaukset? Muuta siis kuin pitämällä kolikoitasi jossain toisessa palvelussa. Ei tarvita muuta kuin hakkeri, joka iskee välittäjään ja sinne meni ne rahat. Toiminta on niin heikosti hallittua ja alalla häärii vaikka millaisia startupeja eikä sääntelyä ole nimeksikään.

Tuossahan käytännössä on annettu lukusarjat (bitcoinit) muitten hallinoitaviksi, ei siis järin tarpeellista, ellei koe esim. samaa tarpeellisuutta antaa salasanojaan ja verkkopankin avainkoodeja jonkun toisen haltuun.
Siis yksinkertaisesti, bitcoineja ei tarvitse minkään goxin tai bitstampin hallinnoida ja se hienous juuri onkin että on raha jota ei tarvitse antaa pankin hallittavaksi. Bitcoin lompakko on helposti hommattavissa kotikoneelle tai kirjoitettavissa vaikka paperille.

 

[Pandakarhu]

Tuossahan käytännössä on annettu lukusarjat (bitcoinit) muitten hallinoitaviksi, ei siis järin tarpeellista, ellei koe esim. samaa tarpeellisuutta antaa salasanojaan ja verkkopankin avainkoodeja jonkun toisen haltuun.
Siis yksinkertaisesti, bitcoineja ei tarvitse minkään goxin tai bitstampin hallinnoida ja se hienous juuri onkin että on raha jota ei tarvitse antaa pankin hallittavaksi. Bitcoin lompakko on helposti hommattavissa kotikoneelle tai kirjoitettavissa vaikka paperille.

On toki, mutta noiden palveluiden käytöllä helpottuu se kaupankäynti ja arvolla spekulointi. Jos välittäjät ovat tuota tasoa niin sijoitustuotteena riski on aivan liian suuri.

 

[Shin-Ei]

On toki, mutta noiden palveluiden käytöllä helpottuu se kaupankäynti ja arvolla spekulointi. Jos välittäjät ovat tuota tasoa niin sijoitustuotteena riski on aivan liian suuri.

Jos haluat säilyttää euroja muussa kuin käteismuodossa, joudut pakolla käyttämään jotain 3. osapuolta - eli käytännössä pankkia.
Jos haluat spekuloida valuutoilla, tulee sinun siirtää eurotkin johonkin vaihtopalveluun. Bitcoinitkin siirretään tätä varten vaihtopalveluihin, muuten niitä pidetään omassa "lompakossa."

Bitcoineja kun voi säilyttää digitaalisesti ilman kolmatta osapuolta. Niitä voi siirtää henkilöltä toiselle suoraan ilman välikättä, aivan kutein käteistä rahaa. Käteistä et kylläkään pysty ojentamaan toiselle netissä.

 

[Pandakarhu]

Jos haluat säilyttää euroja muussa kuin käteismuodossa, joudut pakolla käyttämään jotain 3. osapuolta - eli käytännössä pankkia.
Jos haluat spekuloida valuutoilla, tulee sinun siirtää eurotkin johonkin vaihtopalveluun. Bitcoinitkin siirretään tätä varten vaihtopalveluihin, muuten niitä pidetään omassa "lompakossa."

Bitcoineja kun voi säilyttää digitaalisesti ilman kolmatta osapuolta. Niitä voi siirtää henkilöltä toiselle suoraan ilman välikättä, aivan kutein käteistä rahaa. Käteistä et kylläkään pysty ojentamaan toiselle netissä.

Pankkeja koskee kuitenkin tiukempi sääntely ja talletussuoja. Mitä taas rahan ojentamiseen tulee, minulle riittää tilisiirrot ja erilaiset mobiilimaksamiseen ja mobiilisiirtoon tehdyt ratkaisut. Katsotaan sitten kymmenen vuoden päästä kun kryptovaluutat ovat vakiintuneet ja pahimmat ongelmat on saatu pois. Tietysti jos noiden ainoa käyttötarkoitus on sääntelyn välttely niin sitten sen puutetta ei varmaan edes pidä ongelmana.

 

[Shin-Ei]

Pankkeja koskee kuitenkin tiukempi sääntely ja talletussuoja. Mitä taas rahan ojentamiseen tulee, minulle riittää tilisiirrot ja erilaiset mobiilimaksamiseen ja mobiilisiirtoon tehdyt ratkaisut. Katsotaan sitten kymmenen vuoden päästä kun kryptovaluutat ovat vakiintuneet ja pahimmat ongelmat on saatu pois. Tietysti jos noiden ainoa käyttötarkoitus on sääntelyn välttely niin sitten sen puutetta ei varmaan edes pidä ongelmana.

Pankit ovat silti 3. osapuolia.
Suomessa asiat on hyvin. Muistatko mitä tapahtui 2013 Kyproksella? Pankit ja ottomaatit suljettiin 2 viikoksi, jotta ihmiset eivät päässeet nostamaan rahojaan. Pelättiin ns. 'bank run'ia eli talletuspakoa. Esitettiin myös, että tileiltä leikataan siivu varoista pois. Veikkaan että vastaavaa tullaan näkemään Kreikassa lähiaikoina, jossain muodossa. Eikö olekin mielenkiintoista, että pankit tekevät kaikkensa estääkseen asiakkaiden omien varojen noston? ...fractional reserven mukavuus.

Median paljon käyttämä termi "roskapankki" on myös pankki, jossa ihmiset eivät ehkä haluaisi pitää rahojaan. Roskapankkius vain usein selviää kun on jo liian myöhäistä.

Tilisiirrot... Kuinka nopeasti rahat siirtyy? Suomen sisällä eri pankkien välillä 1-2 päivää, Euroopassa (nykyään 1-3 päivää, ennen kauemmin) ja maailmanlaajuisesti jopa viikon tai enemmän.

Mobiilimaksamisen sovelluksiin yms. pätee samat ongelmat kuin esim. Paypaliin. Paypal on tietyissä piireissä tunnettu mm. siitä, että he jäädyttävät asiakkaiden tilejä olemattomista syistä. Paypal vetoaa usein eri maiden KYC/AML -lainsäädäntöihin, jotka mahdollistavat tämän rahojen jäädyttämisen määräämättömäksi ajaksi. Tämä on yksi Paypalin bisnesmalleista, sehän on ilmaista lainaa. Eräs mobiilimaksupalveluiden ja näiden Paypal-tyylisten palveluiden heikkouksista on erittäin isot kulut käyttäjälle. Jopa lahjoituksien vastaanottaminen Paypalilla maksaa pienemmillä summilla useita kymmeniä prosentteja.

Virtualisoidussa rahassa on myös ongelmana helpot petokset kopioitavuuden yms vuoksi. Luottokorttipetoksista sen näkee. Luottokorttien skimmaus ja muunlainen kopiointi on maailmalla todella yleistä ja pääsyy korkeisiin kuluihin.

Tietenkään nämä ongelmat eivät suurimmalle osalle käyttäjistä välttämättä näy. Kulut hoitaa kuitenkin se isoin massa, peruskäyttäjät.

Pahimmat ongelmat kryptovaluutoilla tällä hetkellä ovat käytön vaikeus ja käyttäjien puute. Mutta kaikki aikanaan.... Sijoituksena mainio juuri nyt.

 

[bustedi]

Sain juuri 10 kiloa "löysää". Ainoa laina on asuntolaina ja siinä korko n. 1,5% joten extra lyhennykset ei nappaa. En ole koskaan sijoittanut muuhun kuin autoon ja omaan asuntoon. Suositteletteko olemaan yhteydessä pankkiin ja kysymään neuvoa (kallista?), lukemaan jotain kirjallisuutta sijoittamiseen liittyen, tutkimaan netistä tietoa vai mitä?

Eli kuinka lähden liikkeelle?

edit.

 

[rantapantteri]

Sain juuri 10 kiloa "löysää". Ainoa laina on asuntolaina ja siinä korko n. 1,5% joten extra lyhennykset ei nappaa. En ole koskaan sijoittanut muuhun kuin autoon ja omaan asuntoon. Suositteletteko olemaan yhteydessä pankkiin ja kysymään neuvoa (kallista?), lukemaan jotain kirjallisuutta sijoittamiseen liittyen, tutkimaan netistä tietoa vai mitä?

Eli kuinka lähden liikkeelle?

edit.

Kyllä kaikista helpoiten pääsee liikkeelle, kun alkaa itse hieman opiskella asiaa. Kamalan paljon ei tarvitse aikaa ja vaivaa laittaa likoon, kun ymmärtää sellaiset perusteet kuin esim.:
- tärkeimmät sijoitustuotteet
- palkkioiden ja "korkoa korolle" merkityksen loppusummassa
- hajautuksen (maantieteellinen, ajallinen, toimialakohtainen)

Jätä pankkien palvelut väliin. Palkkiot ovat suuria ja tuotteetkin usein kehnoja.

Jos minä saisin päättää, niin sun tilanteessa kannattaa sijoittaa seuraavasti:
- ripottelet pikku hiljaa rahasi joko Seligsonin indeksirahastoihin tai avaat arvo-osuustilin Nordnetiin ja sijoittelet rahasi pikku hiljaa ETF:iin (eli indeksiosuusrahastoihin)
- kun koko potti on rahastoissa, annat sijoituksesi vain olla ja täydennät pottia joka palkkapäivä vapaavalintaisella summalla

Tässä tietysti oletetaan, että siedät jonkin verran riskiä ja sijoitushorisonttisi on pitkä (mieluusti 10v. tai enemmänkin).

Miten sitten pääset itse alkuun niin, että ymmärtäisit mihin olet rahasi laittamassa? Itse aikoinani sain kaikkein suurimman avun tästä blogista. Lähde lukemaan blogia alusta lähtien, niin opit nopeasti kaikki nuo aiemmin mainitsemani termit ja muut pääperiaatteet indeksirahasto-/ETF-sijoittamisesta. Sitten kun olet hiukan oppinut perusteita, voit lainata kirjastosta Seppo Saarion kirjan Näin sijoitan pörssiosakkeisiin. Kun ymmärtää noiden lähteiden sisällön, niin on luultavasti sijoitushommissa paremmin kartalla kuin 98 prosenttia tuulipuvuista.

Jos sijoittaminen ja varallisuuden kerääminen yhtään kiinnostaa, niin voisin melkein luvata, että tämä mielenkiinnon kohde/harrastus vie mennessään. Tsemppiä sijoitusuralle!

 

[Timba79]

Rantapantterilta hyvinkin tyhjentävä vastaus! Ei tuohon mitään lisättävää.

 

[Heikki]

Tuosta samasta blogista, mihin rantapantteri viittasi, lähdin minäkin aikoinaan liikkeelle. Marko Erola: Paras sijoitus on hyvä kirja, joka kannattaa lukea ennen kuin aloittaa. Lisäksi Malkiel: Sattuman kauppaa Wall Streetillä. Molemmat vahvistavat näkemystä indeksisijoittamiseen ja etf:iin. Itse aloitin Seligsonin indeksirahastoilla ja nyt Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen menossa. Lisäksi Seligsonin sivuilla on paljon matskua passiivisesta sijoittamisesta.

 

[engel]

Mitäs olette mieltä tuosta Pasi Havian (Kohti taloudellista riippumattomuutta) pyörittämästä rahastosta HCP Quant?

 

[Pesupallo]

Mitäs olette mieltä tuosta Pasi Havian (Kohti taloudellista riippumattomuutta) pyörittämästä rahastosta HCP Quant?

Itse en sijoittaisi mihinkään rahastoon, joka ei paljasta sijoituskohteitaan. Kaappi-indeksoitu se ei ainakaan näytä olevan, kun on niin paljon jäänyt jälkeen.

 

[Patteri_]

SSH:lle kauppaa pukkaa!

 

[Sinoli]

Tuosta samasta blogista, mihin rantapantteri viittasi, lähdin minäkin aikoinaan liikkeelle. Marko Erola: Paras sijoitus on hyvä kirja, joka kannattaa lukea ennen kuin aloittaa. Lisäksi Malkiel: Sattuman kauppaa Wall Streetillä. Molemmat vahvistavat näkemystä indeksisijoittamiseen ja etf:iin. Itse aloitin Seligsonin indeksirahastoilla ja nyt Nordnetin ETF-kuukausisäästäminen menossa. Lisäksi Seligsonin sivuilla on paljon matskua passiivisesta sijoittamisesta.

Ostin tuon Erolan kirjan parisen viikkoa sitten täysin fiilispohjalta kirpputorilta kahdella eurolla! Jos kerran on hyvä kirja, niin täytyy varmaan lukaista. Ehkä kirjan oppien myötä saa tuon kahden euron sijoituksen poikimaan :D

 

[Hiiman]

Kysytäänpä täältä, kun tyhmien kysymysten kerhosta ei tullut vastausta. Eli miten tuo raakaöljyn barrelihinta määräytyy? Kysynnän ja tarjonnan teoriat ovat tuttuja, mutta ei kai niillä voida suoraan selittää tuota hinnan puolittumista viimeisen vuoden aikana? Jos joku osaisi heittää jotain syitä tuohon hinnan romahdukseen niin olisi aika mahtavaa!

 

[sämpylä]

Ajattelin siirtää omat ja lasten säästöt Nordean rahastoista Nordnettin ETF:iin. Onko tuolla Nordnetin salkkutoiminnoissa mitään kätevää systeemiä, miten pystyisin erottelemaan ne omista rahastoista? Ei tarvitsisi avata lapsille omilla nimillä omia salkkuja, kun pitäisi lähetellä kopiot ajokorteista todistuksilla jne. Liian vaivalloista :D

En siis ole vielä tehnyt tunnuksia Nordnettiin, joten en pääse perehtymään toimintoihin.

 

[Pesupallo]

Ajattelin siirtää omat ja lasten säästöt Nordean rahastoista Nordnettin ETF:iin. Onko tuolla Nordnetin salkkutoiminnoissa mitään kätevää systeemiä, miten pystyisin erottelemaan ne omista rahastoista? Ei tarvitsisi avata lapsille omilla nimillä omia salkkuja, kun pitäisi lähetellä kopiot ajokorteista todistuksilla jne. Liian vaivalloista :D

En siis ole vielä tehnyt tunnuksia Nordnettiin, joten en pääse perehtymään toimintoihin.

Lyhyt vastaus: Ei ole.
Pitkä vastaus: Salkussa ei voi olla korvamerkittynä eri ihmisten rahoja. Lasten säästöt pitää olla niiden omilla nimillä omissa salkuissa, jos kyse on heidän omista rahoistaan. Et voi tietenkään omiin nimiisi siirtää lasten rahoja, sillä sehän on laitonta.

 

[Shin-Ei]

Onko tuolla Nordnetin salkkutoiminnoissa mitään kätevää systeemiä, miten pystyisin erottelemaan ne omista rahastoista?

Etusivulta voit avata uusia salkkuja omiin nimiisi. Näin voit erotella omistuksesi eri salkkuihin ja vaikka korvamerkitä salkut lapsillesi. Salkut eivät siis ole lasten omia rahoja tässä tapauksessa.