Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Panostaja tekee peliliikkeitä eikä kiinnosta juuri ketään. No minuapa kiinnostaa!

 

[Aesthion]

Mitä piensijoittajan kannattaa nyt tehdä? - Helsingin Sanomat

Oli hyvä katsoa tuo tunnin pätkä. Huomasi pientä Nordnet vs Danske kilpailua

 

[Fetus]

Lisäsin tänään.

Itsekin lisäsin 1000 kpl, mutta heti sen jälkeen aloin miettimään onko siinä mitään järkeä veroseuraamusten vuoksi? Pääomanpalautus kun rinnastetaan osinkoon, eikä ostohintaa siitä voi vähentää. Käytännössä kannattaisi ilmeisesti sitten myydä Bittiumia sen verran, että saa luovutusvoittoveron kuitattua ja ostaa sitten takaisin. Joku viisaampi kommentoikoon menikö aivan metsään

 

[Narkissos]

Itse myin tänään vähän myöhässä hintaan 5,03e/osake. Ei ehtinyt heti aamusta pelipaikoille, harmi. Ostan varmaan takasinkin jos laskee tarpeeksi.

Samalla ostin lisää Nokian ostowarrea. Näyttäisi tällä hetkellä olevan lähemmäs 4% Nokia plussalla. Saisi nyt vaan kivuta takasin seiskan yli.

Saas nähdä miten hinta nyt pyörii. Varmaan paras tapa olisi ollut myydä heti aamusta kaikki pois ja ostaa sitten myöhemmin bittiumina.

 

[Snowbe]

Itsekin lisäsin 1000 kpl, mutta heti sen jälkeen aloin miettimään onko siinä mitään järkeä veroseuraamusten vuoksi? Pääomanpalautus kun rinnastetaan osinkoon, eikä ostohintaa siitä voi vähentää. Käytännössä kannattaisi ilmeisesti sitten myydä Bittiumia sen verran, että saa luovutusvoittoveron kuitattua ja ostaa sitten takaisin. Joku viisaampi kommentoikoon menikö aivan metsään

Katotaan mitä nuo keksivät... Eihän nykytilanteessa muuten ois mitään järkeä; maksat 5€ osakkeesta, siitä irtoaa 4€ osinko josta maksat 1€ veroa ja uuden osakkeen arvo on 1€. Joutuisit maksamaan veroa, vaikka todellisuudessa tekisit euron turskaa? Mailailin jo vähän toimarille, että minkätyyppistä.

 

[Fetus]

Katotaan mitä nuo keksivät... Eihän nykytilanteessa muuten ois mitään järkeä; maksat 5€ osakkeesta, siitä irtoaa 4€ osinko josta maksat 1€ veroa ja uuden osakkeen arvo on 1€. Joutuisit maksamaan veroa, vaikka todellisuudessa tekisit euron turskaa? Mailailin jo vähän toimarille, että minkätyyppistä.

Niin ja sitten jos myy Bittiumit pois, niin tulee 4€ luovutustappiota per osake. Minun laskujen mukaan luovutusvoittovero menisi +-0 ja tuoton saa käytännössä verottomana? Erikoinen kuvio kaiken kaikkiaan.

 

[Timba79]

Minä en ainakaan osaa sanoa mitä tekisin. Osan varmaan myyn koska on tappioita joita voi hyödyntää. Osinkoverosta niitä ei vähennetä. Toisaalta taas JOS Bittium raportoi niitä kauppoja niin tiedä mihin tuo vielä päätyy?

Kuuppa sekasin nyt kyllä että mitä pitäisi tehdä.

EDIT:

Menisikö tämä muka niin että kun itse olen ostanut omani n. eurolla niin jos myyn nyt niin tulee kyllä verotettavaa voittoa, mutta jos myy karkeasti puolet nyt ja ulkoiluttaa Bittiumit sitten tappiolla niin saako nuo täsmättyä lähelle toisiaan? Myy Bittiumit pariksi päiväksi ja ostaa takaisin, niin on "altistunut markkinariskille" eikä verottaja voi syyttää veronkierrosta koska tuosta on korkeimman oikeuden case takana.

Kun ei ne tappiot sentään siihen riitä että koko position pistäisi pihalle enkä näin aiokkaan tehdä. mutta nyt just ei tunnu siltä että Bittiumia yksi pitäisin salkun suurimpana eikä toisaalta kiinnosta mistään 4 euroa per osake maksaa 30% valtiolle...että...

 

[slämy]

Jaahas. Okt ostettu ja vanha kämppä myyty. Vanhan lainan maksun jälkeen olis about 75k€ löysää rahaa, jolla maksaa joko vanhaa lainaa tai laittaa sijoitukseen. Vinkkejä?

 

[Timba79]

Jaahas. Okt ostettu ja vanha kämppä myyty. Vanhan lainan maksun jälkeen olis about 75k€ löysää rahaa, jolla maksaa joko vanhaa lainaa tai laittaa sijoitukseen. Vinkkejä?

Millä aikajänteellä rahoja tarvitset? Eli vähän vaikea sanoa mitää jos ei tiedä kauanko niitä voi pitää kiinni vai voiko ylipäätään? Kestääkö sen että pääoma sulaa tilapäisesti puoleen?

 

[slämy]

Millä aikajänteellä rahoja tarvitset? Eli vähän vaikea sanoa mitää jos ei tiedä kauanko niitä voi pitää kiinni vai voiko ylipäätään? Kestääkö sen että pääoma sulaa tilapäisesti puoleen?

Siinäpä se kysymys onkin. Riippuu osittain siitäkin paljonko pankki arvostaa sijoituksista vakuuksiksi (onko 50% yleinen käytäntö?). Lainat uudelleenjärjestellään loppusyksystä ja silloin voi joutua osalla summasta maksamaan lainoja. Pitääköhän noiden sijoitusten olla oman pankin kautta tehtyjä, jotta he hyväksyvät ne lainan vakuuksiksi?

En kuitenkaan haluaisi edes muutamaa kuukautta lepuutella noita rahoja tilillä turhanpanttina. Eli osto- ja myyntikulut eivät saisi olla suuria, jos joutuukin realisoimaan rahoja nopeammin, kuin on lähtökohtaisesti tarkoitus. Jatkossa (viimeistään vuoden kuluttua) sijoituksiin voisi laittaa säännöllisesti about tonnin kuussa tai vaihtoehtoisesti maksaa lainan pois muutamassa vuodessa ja aloittaa sijoituksen vasta sen jälkeen. Ei tossa varmaankaan mitään suuria eroja tule, tekee sitten kummalla tavalla tahansa... Jälkimmäinen vaihtoehto olis kieltämättä helpoin, vaivattomin ja vähiten stressiä aiheuttava.

 

[Timba79]

Nyt on ketjun ostikko muutettu! Ja sanon tämän nyt VIIMEISEN KERRAN! Ne bitcoinit ja muut "vaihtoehtoiset sijoitusmuodot" on kehoitettu useaan kertaan pitämään omissa keskusteluissaan. Jos se ei nyt mene jakeluun niin tästä päsmännyt ja kitissyt henkilö pääsee viettämään 2 viikon jäähyä. Eikä tästä neuvotella tämän enempää.

 

[Timba79]

Siinäpä se kysymys onkin. Riippuu osittain siitäkin paljonko pankki arvostaa sijoituksista vakuuksiksi (onko 50% yleinen käytäntö?). Lainat uudelleenjärjestellään loppusyksystä ja silloin voi joutua osalla summasta maksamaan lainoja. Pitääköhän noiden sijoitusten olla oman pankin kautta tehtyjä, jotta he hyväksyvät ne lainan vakuuksiksi?

En kuitenkaan haluaisi edes muutamaa kuukautta lepuutella noita rahoja tilillä turhanpanttina. Eli osto- ja myyntikulut eivät saisi olla suuria, jos joutuukin realisoimaan rahoja nopeammin, kuin on lähtökohtaisesti tarkoitus. Jatkossa (viimeistään vuoden kuluttua) sijoituksiin voisi laittaa säännöllisesti about tonnin kuussa tai vaihtoehtoisesti maksaa lainan pois muutamassa vuodessa ja aloittaa sijoituksen vasta sen jälkeen. Ei tossa varmaankaan mitään suuria eroja tule, tekee sitten kummalla tavalla tahansa... Jälkimmäinen vaihtoehto olis kieltämättä helpoin, vaivattomin ja vähiten stressiä aiheuttava.

No eipä tähän mitään yksiselitteistä vastausta ole. Yksi vaihtoehto olisi esim. Seligsonin Pharos niminen rahasto, se on varainhoitorahasto, eli siis siinä on paljon korkoa mukana tasapainoittamassa heiluntaa. Toki sekin voi mennä miinukselle ja taas toisaalta siitä ei voi saada osakemarkkinoiden tuottoa. mutta se olisi sellainen semi-turvallinen vaihtoehto.

Mieti pariin kertaan tuota osakkeiden panttaamista. Se lähes aina tarkoittaa sitä että et voi käydä kauppaa salkun kanssa. Pitäisi siis päästä sopimaan että se arvo-osuustili on pantattu niin että et voi nostaa rahoja ulos, mutta voit ostaa ja myydä osakkeita. En tiedä onnistuuko, mutta jos ei onnistu niin en ainakaan itse sitoisi suoriin osakesijoituskiin tällaista sopimusta. Erijuttu sitten ostaa jotain indeksiä ja vaan pitää sitä, silleen toimisi jo paljon paremmin.

Ja taas nyt kun korot on alhaalla niin jotenkin järjetöntä vaan raivolla maksaa lainaa. Itsellä on lainaa melko reilusti kun en raksa-aikaan myynyt osakkeen osaketta vaan otin lainaa sen mitä tartti edellisen kämpän myynnin jälkeen. Mielestäni on parempi että on 200 yksikköä lainaa ja 100 yksikköä sijoituksia kuin 100 yksikköä lainaa ja 0 yksikköä sijotuksia. jos tulee vaikeeta OMASSA taloudessa, niin pankki ei välttämättä anna armoa jos sulla on 0 yksikköä sijoituksissa. Mikään kun ei pakota myymään kaikkea jos tulee vaikeaa. Myy vaikka 1000 eurolla jos tarvii 1000 euroa jne. Minusta osakesijoitukset on hyvä puskuri kun vaan hyväksyy sen että pääoma arvo voi romahtaa puoleen helposti ja nopeasti. Silloin ei vaan saa sortua painamaan laitaan paniikissa lappujaan vaan ostamaan lisää jos rahkeet riittää. jos joutuu myymään oman talouden syiden takia, niin se on sitten vaan paskaa tuuria. Näin minä itse teen ja voin hyvin vaikka keskituloisena (eikä ihan sitäkään) on päälle 200 k lainaa...

 

[slämy]

No eipä tähän mitään yksiselitteistä vastausta ole. Yksi vaihtoehto olisi esim. Seligsonin Pharos niminen rahasto, se on varainhoitorahasto, eli siis siinä on paljon korkoa mukana tasapainoittamassa heiluntaa. Toki sekin voi mennä miinukselle ja taas toisaalta siitä ei voi saada osakemarkkinoiden tuottoa. mutta se olisi sellainen semi-turvallinen vaihtoehto.

Mieti pariin kertaan tuota osakkeiden panttaamista. Se lähes aina tarkoittaa sitä että et voi käydä kauppaa salkun kanssa. Pitäisi siis päästä sopimaan että se arvo-osuustili on pantattu niin että et voi nostaa rahoja ulos, mutta voit ostaa ja myydä osakkeita. En tiedä onnistuuko, mutta jos ei onnistu niin en ainakaan itse sitoisi suoriin osakesijoituskiin tällaista sopimusta. Erijuttu sitten ostaa jotain indeksiä ja vaan pitää sitä, silleen toimisi jo paljon paremmin.

Ja taas nyt kun korot on alhaalla niin jotenkin järjetöntä vaan raivolla maksaa lainaa. Itsellä on lainaa melko reilusti kun en raksa-aikaan myynyt osakkeen osaketta vaan otin lainaa sen mitä tartti edellisen kämpän myynnin jälkeen. Mielestäni on parempi että on 200 yksikköä lainaa ja 100 yksikköä sijoituksia kuin 100 yksikköä lainaa ja 0 yksikköä sijotuksia. jos tulee vaikeeta OMASSA taloudessa, niin pankki ei välttämättä anna armoa jos sulla on 0 yksikköä sijoituksissa. Mikään kun ei pakota myymään kaikkea jos tulee vaikeaa. Myy vaikka 1000 eurolla jos tarvii 1000 euroa jne. Minusta osakesijoitukset on hyvä puskuri kun vaan hyväksyy sen että pääoma arvo voi romahtaa puoleen helposti ja nopeasti. Silloin ei vaan saa sortua painamaan laitaan paniikissa lappujaan vaan ostamaan lisää jos rahkeet riittää. jos joutuu myymään oman talouden syiden takia, niin se on sitten vaan paskaa tuuria. Näin minä itse teen ja voin hyvin vaikka keskituloisena (eikä ihan sitäkään) on päälle 200 k lainaa...

Vanhana gamblerina pakko varmaan painaa joku osa vähän isommalla riskillä. Hyvä huomio tosta panttauksesta. Pitääpi keskustella pankin kanssa et miten ton vois hoitaa.

Oon myös samaa mieltä tosta velan ja sijoitusten suhteesta taloudellisessa näkökulmassa. Otettiin 25v laina-aika juurikin tästä syystä et lyhennyssummat on pieniä. Mitää suurta hätää tässä tuskin tulee, koska töitä riittää ja palkka 5k+/€kk. Mihinkään korkorahastoon tuskin tulee laitettua, pitää sitä kuitenkin yrittää päästä kunnon tuotoille ku napeilla pelataan. Enkä jaksa alkaa ite harrastamaan aktiivista osakekauppaa. Eli varmaankin jotkut matalan kulurakenteen rahastot vois olla hyvä ratkaisu. Hajauttaa ne sitten ympäri maailmaa, osa isommalla ja osa pienemmällä riskillä. Tuskinpa sitä kaikkea kuitenkaan häviää.

Suositteletko Nordnettiä vai Selingsonia noin yleisesti?

 

[Timba79]

Molemmat on itsellä käytössä ja hyviä ja kustannustehokkaita. Indeksituotteita saa molemmilta ja Seligsonilla on jopa oikeasti hyvä aktiivinen rahastokin, se on aika harvinaisuutta kuitenkin. Nordnet ja Seligson kun ei silleen poissulje toisiaan. Seligsonin kautta suoraan rahastoihin ja Nordnetin kautta esim. ETF joita kyllä löytyy sitten kun vaan mielikuvitusta riittää keksiä että mitä haluaa.

 

[slämy]

Molemmat on itsellä käytössä ja hyviä ja kustannustehokkaita. Indeksituotteita saa molemmilta ja Seligsonilla on jopa oikeasti hyvä aktiivinen rahastokin, se on aika harvinaisuutta kuitenkin. Nordnet ja Seligson kun ei silleen poissulje toisiaan. Seligsonin kautta suoraan rahastoihin ja Nordnetin kautta esim. ETF joita kyllä löytyy sitten kun vaan mielikuvitusta riittää keksiä että mitä haluaa.

ETF:t ollu googletuksen alaisena sen jälkeen kun niistä tästä viestiketjusta luin. Vielä reilu viikko aikaa miettiä ennen ku rahat kilahtaa tilille ja alkaa polttelee näpeissä :D

 

[Timba79]

Hoho, noita tosiaa nyt joka lähtöön kohta että tarkkana pitää niidenkin kanssa olla. mutta aina turvallisia on jonkun maan tain maanosan indeksi. ja tietty joku hyvä toimialaindeksi jos osaa haarukoida mikä voisi olla nousussa.

 

[Shin-Ei]

Maailman taloustilanne ei nyt ole ehkä mikään paras aivan perinteisimpiin sijoituksiin. Eurojakaan nyt ei varmaan kannata holdata. Oletteko laskeneet paljonko varsinainen eurojenne ostovoima on laskenut viimeisen 12kk aikana? Laskekaa. Tästä syytä nähtiin myös kovaa rallittelua euro-osakkeilla. USA:ssa on sama ongelma paljon isompana. Muistakaa 2008. Nämä asiat nyt vaan pitää itse ymmärtää. Ja kun ymmärtää, pystyy tekemään isoja voittoja hallitusti.

 

[Jerkko]

Muistakaa 2008. Nämä asiat nyt vaan pitää itse ymmärtää. Ja kun ymmärtää, pystyy tekemään isoja voittoja hallitusti.

Joo, pitää vaan ymmärtää että ens kuussa pörssit romahtaa, myydä voitolla ja ostaa sitten takas pohjalta. How hard can it be?

 

[Shin-Ei]

Joo, pitää vaan ymmärtää että ens kuussa pörssit romahtaa, myydä voitolla ja ostaa sitten takas pohjalta. How hard can it be?

2008 tapahtumat oli ennustettavissa ja kaikkien tiedossa (fiat-rahat tekee aina näin jossain vaiheessa.) Ajankohta vaan oli hankala ennustaa. 2008 ja sen "korjausliikkeiden" vuoksi seuraava (paljon isompi) vastaava on helpompi ennustaa. Jos vaikka lähdetään näistä erikoisista viimeaikojen tapahtumista (tämän kevään valuuttajutut, euro-ongelmat, öljy yms) se kertoo paljon. Kova hajautus on imo se way-to-go. Tietenkin voi koittaa ottaa kovia voittoja kovilla riskeillä (kuten nyt keväällä helposti indekseistäkin 20-30%)

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

2008 tapahtumat oli ennustettavissa ja kaikkien tiedossa (fiat-rahat tekee aina näin jossain vaiheessa.) Ajankohta vaan oli hankala ennustaa. 2008 ja sen "korjausliikkeiden" vuoksi seuraava (paljon isompi) vastaava on helpompi ennustaa. Jos vaikka lähdetään näistä erikoisista viimeaikojen tapahtumista (tämän kevään valuuttajutut, euro-ongelmat, öljy yms) se kertoo paljon. Kova hajautus on imo se way-to-go. Tietenkin voi koittaa ottaa kovia voittoja kovilla riskeillä (kuten nyt keväällä helposti indekseistäkin 20-30%)

Mitä sä täällä vielä teet kirjottelemassa, mee sen kristallipallon kanssa siihen ulkopoolille ja nauti kesästä niiden kymmenien vähäpukeisten naisten kanssa.
Tai ajeluta vaikka jotain urheiluautoistasi, ne on tehty ajettaviksi eikä sun 300m2 autotalliin seisomaan.