Perkele !! Synepriini ja yohimbine kielletty EU:ssa !!

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Nitsku
  • Aloitettu Aloitettu
Tuo kreatiinihan oli tuolla alla jonkun hihasta heilauttama, ja Nitskun postauksessa viitattiin ESSNA:n raporttiin...

Joka tapauksessa kreatiinin ja hiilihydraattien "bannaus" mahtaa olla aika kaukana hamassa tulevaisuudessa. Ainakin toivoisin ehtiväni käyttää juuri tilaamani 32 kiloa proteiinia ennenkuin siitä tulee huumausainerikos ;)
 
Mike sanoi:
Eikös tuo ESSNA ole vähän eri järjestö kuin tuo joka uhittelee kaikkien bannaamisella?
Click to expand...

Jep, ESSNA on valmistajien ja jälleenmyyjien järjestö. Mutta olihan tuossa raportissa maininta että EU:n komissio on sanonut ettei halua "järkyttää jo olemassaolevia (urheiluravinteiden) markkinoita ".

Saa nähdä mitä tuosta tulee, direktiivien laatijoita ei muutenkaan ole suurella käytännön järjellä siunattu, lisäravinteilla on oletettavasti ylipainoisten EU-tsaarien silmissä epäilyttävä maine ja lääketehtaat haluavat osansa markkinoista...
 
Älkääs haukkuko EU:ta jos olette sinne suomen äänestäneet kyllä minä sanoin ei,kun äänestettiin liittymisestä.Mutta asiaan.
Eikö siellä muuta tekemistä ole kuin puuttua kaikkeen epäolennaiseen.
Ihmiset ei saa edes laihduttaa lisäravinteitten avulla.Lääketeollisuus on se vastapuoli tässä asiassa,joka myy omia "terveellisiä" laihdutustuotteita reseptillä.Yksilönvapautta rajoitetaan jatkuvasti ja loppua ei näy(paitsi lopussa).Tässä vaan odotellaan,koska EU määrää ulkonaliikkumiskiellon klo 22-6
välisenä aikana,että varkaudet vähenisi yöaikaan. :zzzz:
 
No on se kumma homma että herrat kattoo marginaalista että hohhoh, siellä o joku palikka vetäny askin rasvanpolttajaa päivässä ja saanu sydärin. pitää varmaa kieltää :D, no ihme homma sinäänsä: porukka tosiaan vetää viinaa ja tupakkaa nii että perse repee ja kuolema kutsuu mutta ei niihi puututa :D

- taitaa olla kovaa toi pisnes, jotkut ettii toisten keksimistä aineista haittatekijöitä että ne saa bannii, ja niin sitten on taas yksi kilpailija ulkona... ja näin voi tämä firma myydä omia "paljon turvallisempia" aineita aivan rauhassa :D

EU:ssa on puhuttu kaikkea muutaki kivaa- mä tossa kuulin että siellä o kaavailtu sellastaki että autoihi tulis rajottimet joiden avusta auto ei kulje 120 km/h kovempaa. rupesin miettimää, että tokkoha tollane onnistuu, vois olla siistii omistaa kauhee ferraari joka kulkee samanverra ku viritetty mopo :D

oftopikkia ja ehkä paskapuhettakin :D (kaikkee sitä kuulee)
 
Emmä nyt ihan vakuuttunut oo, että iso paha lääketeollisuus on kaikkien bannien takana. Ei niillä taida olla itelläänkää mitää todella hyviä ja tehoavia laihdutusvalmisteita, ilman merkittäviä sivuvaikutuksia. Lähinnä jotain ruokahalua hillitseviä ja rasvojen imeytymistä estäviä valmisteita, mutta ne ei taida olla mitenkään erityisen suosittuja tai tehokkaita lääkkeitä.
 
Francine sanoi:
Emmä nyt ihan vakuuttunut oo, että iso paha lääketeollisuus on kaikkien bannien takana. Ei niillä taida olla itelläänkää mitää todella hyviä ja tehoavia laihdutusvalmisteita, ilman merkittäviä sivuvaikutuksia. Lähinnä jotain ruokahalua hillitseviä ja rasvojen imeytymistä estäviä valmisteita, mutta ne ei taida olla mitenkään erityisen suosittuja tai tehokkaita lääkkeitä.
Click to expand...

Ei lääkkeiden tarvitse olla tehokkaita kunhan ne myyvät. Lääketeollisuus on bisnestä jonka tarkoituksena on tuottaa omistajilleen voittoja. Laihdutuslääkkeet ovat suhteellisen tehottomia mutta kalliita = paljon voittoa.
Yrttiefe taas oli halpaa ja tehokasta ja ikävä kilpailija lääketeollisuudelle.

Lisäksi näyttää olevan yleisesti hyväksytty tosiasia että lääkkeet aiheuttavat sivuvaikutuksia ja jopa kuolemantapauksia. Esimerkikkinä särkylääkkeet (olkoonkin että usein väärinkäytön seurauksena).

Mutta annas olla jos jokin lisäravinne on jollain tavalla osallisena edes yhdessä kuolemantapauksessa tai aiheuttaa sivuvaikutuksia, niin johan lainsäätäjät huolestuvat ja banni heilahtaa.
 
Nitskulta hyvää kommenttia,lisään vielä että lisäravinteiden yliannostuksella
ei vielä henki lähde mutta lääkkeiden y.annostuksella lähtee. :offtopic:
Francinelle -vähän naiveja noi sun käsitykset; tottakai lääketeollisuus mielellään ottaa rahat lisäravinnekaupasta itselleen ja se käy kätevästi lakimuutoksilla(joita nyt siis EU:ssa ajetaan).
Heikompi osapuoli aina häviää;lisäravinnepuoli siis.
 
Nitsku sanoi:
Ei lääkkeiden tarvitse olla tehokkaita kunhan ne myyvät. Lääketeollisuus on bisnestä jonka tarkoituksena on tuottaa omistajilleen voittoja. Laihdutuslääkkeet ovat suhteellisen tehottomia mutta kalliita = paljon voittoa.
Click to expand...

No ei ne mun käsityksen mukaan edes myi hyvin, kun ne on niin huonoja. Sitä vähän yritin sanoa, ettei ne tehoa eikä niitä paljon kellekkään lääkäritkään määrää sen takia. Jos ne oikeesti tehoaisi, ne aivan varmasti olis myydyimpien top tenissä.

Tottakai on totta, että lääketeollisuudella on paljo parempi lobbaus EU:ssa, lisäravinnepuolella ei taida olla juuri ollenkaan :( . En usko että lääkkeitä kannattaa lähteä vertailemaan lisäravinteisiin juuri missään suhteessa. Niitä kuitenkin on esim. testattu vuosia ennen markkinoille tuloa ja niiden aiheuttamia haittoja täytyy aina verrata siihen millainen hyöty niistä saadaan jonkun sairauden hoidossa. Kyllähän syöpälääkkeet aiheuttaa haittoja, mutta pakko niitä on käyttää kun haitattomampiakaan ei ole.

No anyway, en kannata lisäravinteiden kieltoa mutta en myöskään usko että lääketeollisuus on niitten takana pelkästään. EU:lla on tapana rakennella suuria ja byrokraattisia laitoksia, jotka toki tietää mikä ihmisille on hyvästä ja mikä pahasta paremmin kuin tyhmät kansalaiset itse... Siis omasta mielestään :)
 
L0b0 sanoi:
Kenelläkään lisätietoa tai linkkejä viitaten tähän kieltoon? Onko jatkossa odotettavissa, että ihan perusjutut kielletään (Krea, Tauriini, jne jne)
Click to expand...

...kahvi...? Raha-ajattelu taitaa pyörittää näitäkin päätöksiä. Tupakkaa ei varmana kielletä, siinä on liikaa rahaa kiinni.

Olisiko aika osta luontaistuotekauppa tyhjäksi ja hamstrata kamaa?
Click to expand...

Ja sitten diilata sitä ylihintaan muille "katukaupassa" :D
 
Konna sanoi:
Joka tapauksessa kreatiinin ja hiilihydraattien "bannaus" mahtaa olla aika kaukana hamassa tulevaisuudessa. Ainakin toivoisin ehtiväni käyttää juuri tilaamani 32 kiloa proteiinia ennenkuin siitä tulee huumausainerikos ;)
Click to expand...

Hiilihydraattien bannaus? Hah! Ranskanleipä banniin, jepjep.

"Skandaali: urheilija kuoli proteiinin yliannostukseen - tilannut korkeaproteiinisia synteettisesti valmistettuja lisäravinteita internetin välityksellä"

Sulla on erinomainen avatar-kuva. Muistan hämärästi tuon suursyömärin lapsuudestani. Pelkäsin sitä. Nyt se lähinnä muistuttaa siitä että pitäisi syödä enemmän - että kasvaa.
 
Testorage sanoi:
Sulla on erinomainen avatar-kuva. Muistan hämärästi tuon suursyömärin lapsuudestani. Pelkäsin sitä. Nyt se lähinnä muistuttaa siitä että pitäisi syödä enemmän - että kasvaa.
Click to expand...

Mua se muistuttaa myös siitä maailman toiseksi tärkeimmästä asiasta; pitää muistaa treenata niitä jalkojakin.
 
Puuttumatta mitenkään tähän EU-debaattiin, niin eipä taida olla johimbiinin ja synefriinin bannaamisella kenenkään diettiin mullistavaa vaikutusta. Edes hifimiestasolla, sen verran kyseenalaisia komponentteja ovat. :david:
 
Jason82 sanoi:
Puuttumatta mitenkään tähän EU-debaattiin, niin eipä taida olla johimbiinin ja synefriinin bannaamisella kenenkään diettiin mullistavaa vaikutusta. Edes hifimiestasolla, sen verran kyseenalaisia komponentteja ovat. :david:
Click to expand...

Menee offtopiciksi, mutta onko jollain (Jasonilla?) updatea näistä? Joskus kun fatburnereita katselin niin surffailin näitä kahta ainetta ja haaviin tarttui se, että tuskin ne mitään merkittäviä tekijöitä dieetissä ovat. Yohimbiinin spekuloitiin olevan stubborn fatin irroittaja (alfa2-antagonisti) ja synepriinin taas olevan ilmeisesti alfa1- ja beta3-agonisti joista tuon jälkimmäisen vaikutuksen odotettiin polttavan fättiä. Käytännön kokemukset eivät tosin taitaneet olla kovin kannustavia. Tosin on näkynyt myös kokemuksia joissa noita + kofua ja muita aineita yhdistävät napit ovat kiristymistä edesauttaneetkin.

Uutena äsken opittuna juttuna, synepriini ilmeisesti saattaisi vahvistaa leptiinin vaikutusta eli tuotakin kautta saattaisi tulla dieettiapua.

Anssi näkyi tehneen artikkelin synepriinin sukuisesta aiheesta, tuolta lisätietoa: http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/Manninen10.pdf

Periaatteessa kuitenkin, kohtuullisen syvältä nämä viime aikojen bannit oli kyseessä toimiva aine tai ei.
 
Francine sanoi:
No ei ne mun käsityksen mukaan edes myi hyvin, kun ne on niin huonoja. Sitä vähän yritin sanoa, ettei ne tehoa eikä niitä paljon kellekkään lääkäritkään määrää sen takia. Jos ne oikeesti tehoaisi, ne aivan varmasti olis myydyimpien top tenissä.
Click to expand...
Siis Nitskun pointti kai oli, että jos muiden kuin lääketeollisuuden vitamiini ym. valmisteet poistettan markkinoilta, ni reseptilääkkeet on ainoo vaihtoehto, ja siten edistää myyntiä.
Francine sanoi:
En usko että lääkkeitä kannattaa lähteä vertailemaan lisäravinteisiin juuri missään suhteessa. Niitä kuitenkin on esim. testattu vuosia ennen markkinoille tuloa ja niiden aiheuttamia haittoja täytyy aina verrata siihen millainen hyöty niistä saadaan jonkun sairauden hoidossa. Kyllähän syöpälääkkeet aiheuttaa haittoja, mutta pakko niitä on käyttää kun haitattomampiakaan ei ole.
Click to expand...
Entä unipillerit, päänsärkylääkkeet ym. nitrot. Ja varsinki jos kaikki kilpailijat poistetaan pelistä direktiiveillä, niin kuluttajalle ei jää paljoa vaihtoehtoja. Apteekin Kofeinitabuissaki taitaa lukee sivuvaikutuksena alakulosuutta ja voimattomuutta, mut ei hätää, muutama mielialatabu siihen vaivaan...

Francine sanoi:
No anyway, en kannata lisäravinteiden kieltoa mutta en myöskään usko että lääketeollisuus on niitten takana pelkästään. EU:lla on tapana rakennella suuria ja byrokraattisia laitoksia, jotka toki tietää mikä ihmisille on hyvästä ja mikä pahasta paremmin kuin tyhmät kansalaiset itse... Siis omasta mielestään :)
Click to expand...
Sikäli kun Nitskun tekstistä kävi ilmi että Saksalla on vahva lääketeollisuus, ja sikäli kun Saksa on direktiivien havokki, ni ei yhtään uskomaton väite. Tosin luulen ja toivon että väitetysti demokraattisessa EU:n direktiivi äänestyshässäkässä olisi enemistö maan asukkaita. On aikoihin eletty, kun ihmisiä haukutaan epäterveellisistä elämäntavoista ja sit viedään terveelliset elämäntavat "lain" ulkopuolelle.

P.S. Nämä potentiaaliset direktiivimuutokset eivät tule pätemään minuun =)
 
Ovatko siis synefriiniä ja johimbiinia sisältävien tuotteiden käyttö ja hallussapito kuitenkin sallittua EU-maissa? Ajattelin tilata läjän energiabuustereita rapakon takaa ja olilsi kiva tietää, tuleeko tullin kanssa vittumaisuuksia. Jos esim. Mikella on maahantuojana jotain hajua niin antaa paukkua.
 
beginner sanoi:
Ovatko siis synefriiniä ja johimbiinia sisältävien tuotteiden käyttö ja hallussapito kuitenkin sallittua EU-maissa? Ajattelin tilata läjän energiabuustereita rapakon takaa ja olilsi kiva tietää, tuleeko tullin kanssa vittumaisuuksia. Jos esim. Mikella on maahantuojana jotain hajua niin antaa paukkua.
Click to expand...
Mä en tuo maahan itse mitään, eikä tuo P-store Oy. Mutta periaatteessa joo tiedän maahantuonnista ja se nyt on vain tuurista kii jääkö ne tulliin vai ei. Todennäköisesti jää ja sitten selittelet tullisedille niitä pillereitä. Helpommalla pääset kun kiskot kofeiinia.
 
Heh, tämä lisäravinnekiistahan on kuin suoraan jostain "ekonomian alkeet" oppikirjasta :D Ajatellan David Ricardon mallia, poistetaan uudet vaaralliset kilpailijat lakiuudistuksin (siis lisäravinnefirmat), vedotaan lisäravinteiden aiheuttamaan vaaraan (sen taakse olisi muuten helppo piiloutua, mutta miksi sallia tupakka ja alkoholi?) ja tällä tavoin poistetaan kilpailijat pois markkinoilta lakia käyttäen. Tyyli on sama kuin huumeliiga joka poistaa kilpailijat väkivalloin, mutta hyväksytympi, varsinkin jos vedotaan siihen että ajatuksen takana on kansanterveyden kohentaminen, saadaan tavallisia kansalaisia tukemaan lakiuudistusta sillä hehän eivät halua elää vaarassa kuolla vitamiinin aiheuttamaan yliannostukseen.
 
Tuli sitten testattua tuota yohimbea. Ei sovi ainakaan meikälle. Viime yönä ei paljon nukuttu ja hikoilin ku pieni perkele. Syke nousi suorastaan vittumaisen korkealle. Pienimuotoinen tärinä päällä ja kylmä oli...että semmosta...

Onko muilla samoja kokemuksia?:D

Tässä wikistä hieman sivuvaikutuksiin liittyen:

Yohimbine has significant side effects, such as anxiety reactions. According to the Mayo Clinic, yohimbine can be dangerous if used in excessive amounts.[19]
Higher doses of oral yohimbine may create numerous side effects, such as rapid heart rate, high blood pressure, overstimulation, insomnia and/or sleeplessness. Some effects in rare cases were panic attacks, hallucinations, headaches, dizziness, and skin flushing.[20]
More serious adverse effects may include seizures and renal failure. Yohimbine should not be consumed by anyone with liver, kidney, heart disease, or a psychological disorder.[20]
The therapeutic index of yohimbine is quite low; the range between an effective dose and a dangerous dose is very narrow.[20] This may also lead to precipitation of panic disorder type reactions.
Yohimbine in combination with modafinil causes dangerous acute rapid heart beat and acute increased blood pressure.
Click to expand...
 
Back
Ylös Bottom