Perusteita sille miksi et käytä lisäravinteita

[Skrible]

-- kasvun tekijöistä jotka sulkeutuu iän myötä esimerkiks lihasmassan reenaamisesta kasvuiässä --

?[SUB]?[/SUB][SUP]?[/SUP]

 

[JuusoJ]

....Sitte noista muista kasvun tekijöistä jotka sulkeutuu iän myötä esimerkiks lihasmassan reenaamisesta kasvuiässä........
Sitte myös noista että mitä ne hyödyt käytännssä on jos perusravinto on kunnossa, mut toinen ottaa sen päälle tiettyjä lisäravinteita......

Tota ekaa kohtaa saisit vähän avata....

Ja toka kohta on taas toi otetaan perusravinnon päälle, miksei ne edelleenkään voi olla osa sitä päivän ravintoannosta?!

 

[Kalju]

Mitä te ny raivootte? Lisäravinteita voi käyttää mutta ilmanki pääsee samaan lopputulokseen jos syö hyvin. Ite käytän, koska en jaksa syödä hyvin.

Sitä ei kukaan tiedä että miten epäterveellistä on päivittäin rassata elimistöö protskulla joka teollisesti muunneltu imeytymään nopsaan. Elimistö kuitenki iät ja ajat tottunu sulattamaan ruoan itse ja hitaasti.

Luuletteko että lisäravinnebisnes on enkeli joka kehittää hyvänhyvyyttään kaikkee ultraioni-heraa ym? Ne haluu vaan siivunsa markkinoilta, kuluttajien ruoka ostoista. Ja vatipäät uskoo, ja korvaa oikeaa ruokaa pluff-jauhoilla.

Savolaisen Make ja Hanssi Fell ym tehny ysärillä kropat jotka kestää vertailun tänä päivänäkin, puhumattakaan maailman huipuista tolta ajalta. Niiden käyttämä hera ei ollu ultraionisuodatettuu. Se hera oli ihan kuraa tän päivän lisäravinnebisneksen mittareilla arvioituna. Halvin tän päivän hera on parempaa ku sen aikaiset huippujauhot. Ja silti nykyään on NIIIIN tärkee käyttää LAATUHERAA, puhumattakaan siitä miten TYHMÄÄ on reenata ihan vaan syömällä laadukasta ruokaa. Miten ihmees Iso Arska ja muut sen ajan huiput teki tollaset kropat ilman lisäravinteita, ja lääkkeetki oli mitä oli, kasvuhormoniikaan ei raukoilla ollu...niinku tän päivän tynnyrimahoilla on

 

[kaiveli82]

Kai ny silti kannattaa mennä nykytietämyksen mukaan ja tehdä asiat paremmin ja tehokkaammin.

 

[fanks]

tää alkaa muistuttaa erästä tiettyä ketjua jossa saatiin 100sivua trollailtua.
mutta ilman tutkimuksia, "bolsoi" tykkää puhua ja on omasta mielestä oikeassa, kaikki muut on väärässä, tai on siitäkin varmaan joku tutkimus ja jostain kumman syystä se vastailee tänne jokaseen postiin joten sen täytyy olla trolli tai sitten vaan erittäin erittäin yksinäinen, minkä ymmärrän.

niin ja tohon pitkään yläpostiin niin niitä douppeja on ollut myös aiemmin, ennen 2000 lukua, vaikka toki sen varmaan tiesit, otit vaan asian esille.

 

[Kalju]

Kai ny silti kannattaa mennä nykytietämyksen mukaan ja tehdä asiat paremmin ja tehokkaammin.

onhan siihen vapaus jokaisella mutta onko se "paremmin ja tehokkaammin" bisneksen markkinoima ismi. Voimapuolella Tuomas"Thompzon"Hautala juo maitoo ja käyttää vaan kreatiinia ja MSM. Uskallatteko tosiaan väittää että se nostais enempi jos sen pöydät notkuis Fastin tms tuotteita?

 

[FalseN]

Hyvin ohitettiin kysymys taas :D Bolsoi, sanoit alussa että Savolaisen Marko rakensi lihaksensa ruualla. OIKEIN. Mutta ootko seurannut, että nykyään hän vetää melkein joka aterialla lisäravinteita?

Eikös Make ole sanonut, että on ottanut iät ja ajat puolet kaloreista lisäravinteista? Make kirjotteli, että oli käyttänyt aminohappoja ennenku olivat ees suomessa laillisia.

 

[Skrible]

Savolaisen Make ja Hanssi Fell ym tehny ysärillä kropat jotka kestää vertailun tänä päivänäkin, puhumattakaan maailman huipuista tolta ajalta.

onhan siihen vapaus jokaisella mutta onko se "paremmin ja tehokkaammin" bisneksen markkinoima ismi.

Osittain aiheesta ja osittain aiheen vierestä:

Ennen miehet oli rautaa ja halkoja hakattiin sydäninfarktin partaalla. Se, että asiat ollaan joskus tehty jollakin tavalla, ei tarkoita, etteikö niitä nyt voitaisi tehdä paremmin? Vai vedetäänkö homma trolliksi, luovutaan kaikesta kehityksestä ja palataan suosiolla sinne kivikaudelle? Olihan kivikautiset ihmiset nykyihmisiä lihaksikkaampiakin (Churchill ym, 2006).

 

[kaiveli82]

Ainahan se voiman paska miehiin on tarttunut, itsekkin pääsi 200kg penkkiin ilman lisäravinteita mutta painoakin oli 125kg. Syömiset oli täysin metsässä. Ny osais syödä siistimmin ja treenata viisaammin.

 

[kinkkurulla]

onhan siihen vapaus jokaisella mutta onko se "paremmin ja tehokkaammin" bisneksen markkinoima ismi. Voimapuolella Tuomas"Thompzon"Hautala juo maitoo ja käyttää vaan kreatiinia ja MSM. Uskallatteko tosiaan väittää että se nostais enempi jos sen pöydät notkuis Fastin tms tuotteita?

Eihän tässä kukaan oo mitään kellekkään tuputtamassa...eikä ainakaan mitään tuotemerkkiä mitä sinä nyt villjelet. Bolsoi täällä lietsoo sitä "lisäravinteet lihottaa, yliannostuttaa, sairastuttaa, köyhdyttää jne." Propagandaa. Siitähän tää soppa on syntynyt kun porukat vähän vaatis perusteluja ajatuksille mutta aikamoista kiemurtelua on ollut

 

[The Monkey]

Luuletteko että lisäravinnebisnes on enkeli joka kehittää hyvänhyvyyttään kaikkee ultraioni-heraa ym? Ne haluu vaan siivunsa markkinoilta, kuluttajien ruoka ostoista.

Ei kai kukaan oletakaan mitään muuta. Samalla lailla ne lääkefirmatkin ottaa omansa ja nehän vasta rikkaita onkin. Kummasti ne lääkkeet yleensä silti toimii. Ja kyllä se lihatiskin Jormakin ottaa palkkansa sun kukkarosta, ei huolta.

 

[Bolsoi]

Täällä muutama henkilö ihan tahallaan dissaa mun pointit.
Toisaaltaan on tässäkin ketjussa useita jotka on melkosen selkeesti tuonnu esille yhtenevän mielipiteen meikäläisen kanssa ja myös perustellu sen.

Äänekkäimmin huuta lisäravinnefanaatikot.
Vastakkaiset mielipiteet, no. Onhan se vähän sama ku menis potkii "liiton arkkia" tämmösellä foorumilla.

Hyvä kuitenkin että tästä paatoksesta huolimatta muutama on rohjennu niitä vaivihkaa esiin tuoda.

Hiukka ihmetyttää että kuinka täällä saa ylipäätään kirjottaa.
Jos kirjottaa "Oikean" asian puolesta niin vastapelurille saa huudella mitä tahansa hävyyttömyyksiä ja nimitellä päin naamaa,
mutta jos kirjottaa "väärän" asian puolesta niin silloin haukutaan trollikksi alta aikayksikön ja uhataan jopa banneilla.

 

[The Monkey]

Täällä muutama henkilö ihan tahallaan dissaa mun pointit.
Toisaaltaan on tässäkin ketjussa useita jotka on melkosen selkeesti tuonnu esille yhtenevän mielipiteen meikäläisen kanssa ja myös perustellu sen.

Äänekkäimmin huuta lisäravinnefanaatikot.
Vastakkaiset mielipiteet, no. Onhan se vähän sama ku menis potkii "liiton arkkia" tämmösellä foorumilla.

Hyvä kuitenkin että tästä paatoksesta huolimatta muutama on rohjennu niitä vaivihkaa esiin tuoda.

Hiukka ihmetyttää että kuinka täällä saa ylipäätään kirjottaa.
Jos kirjottaa "Oikean" asian puolesta niin vastapelurille saa huudella mitä tahansa hävyyttömyyksiä ja nimitellä päin naamaa,
mutta jos kirjottaa "väärän" asian puolesta niin silloin haukutaan trollikksi alta aikayksikön ja uhataan jopa banneilla.

Sä et ole edelleenkään perustellut sun väittämiäs. Mä oon viimeset 10 viestiä pyytäny vastauksia tiettyihin kysymyksiin ja sä et edes kommentoi asiaa. Ihan naurettavaa touhua. Ilmeisesti oletat että meidän pitäisi hyväksyä sun aivan kummalliset väittämät ilman mitään perusteluja.

 

[Bolsoi]

Sä et ole edelleenkään perustellut sun väittämiäs. Mä oon viimeset 10 viestiä pyytäny vastauksia tiettyihin kysymyksiin ja sä et edes kommentoi asiaa. Ihan naurettavaa touhua. Ilmeisesti oletat että meidän pitäisi hyväksyä sun aivan kummalliset väittämät ilman mitään perusteluja.

Mä olen JO vastannu sun kysymyksiin.
Jos sä kysyt semmosista asioista mitä mä EN ole esittäny niin ei mun tarvi niihin vastata.
Jos sä luet mun sanomisia kuin piru raamattua niin se ei ole mun ongelma.
Eli mä pidän sua tän keskustelun kannalta hedelmättömänä artigulaatorina ja en nää mitään lisäarvoa heittää bensaa tuleen,
koska silloin tää keskustelu mahdollisesti menee lukkoon ja meikäläinen saa bannit jos vastaan samaan tyyliin mitä mulle huudellaan.

 

[The Monkey]

Mä olen JO vastannu sun kysymyksiin.

No ethän ole. Et ole vastannut niihin kysymyksiin noista sairauksista. Ja samassa postissa oli aika monta muutakin kysymystä. Nehän koski sun esittämiä väitteitä, jotka vielä lainasin siihen tekstiin selkeästi näkyviin. Kuinka paljon asiallisemmin mä oisin ne voinut esittää kun tämä on ilmeisesti kovin asiaton tapa? Olisi varmaan pitäny vaan sanoa, että "joo oot oikeassa" eikä esittää mitään tarkentavia kysymyksiä?

 

[Bolsoi]

No ethän ole. Et ole vastannut niihin kysymyksiin noista sairauksista. Ja samassa postissa oli aika monta muutakin kysymystä. Nehän koski sun esittämiä väitteitä, jotka vielä lainasin siihen tekstiin selkeästi näkyviin. Kuinka paljon asiallisemmin mä oisin ne voinut esittää kun tämä on ilmeisesti kovin asiaton tapa? Olisi varmaan pitäny vaan sanoa, että "joo oot oikeassa" eikä esittää mitään tarkentavia kysymyksiä?

Mä olen jo sanonu että esimerkis rasva ja erityisesti kova eläinrasva edelleenkin yhdistetään tiettyihin sairauksiin.
Nykytietämyyksen mukaan ne kuitenkin on taas tulossa takas ja enempikin peräänkuulutetaan balanssia rasvojen saannissa kuin sitä että rasvat pitäis olla jostakin tietystä lähteestä.

Eli jos päivittäinen kreatiinianannosta vastaa kreatiinin määrältään esimerkiks viittätoista kiloa lihaa tai päivittäinen heraproteiini 3-6 litraa maitoa tai kiloa juustoa niin silloin on mielestäni kyseessä epätasapaino. Siis tämä on minun mielipiteeni. Itse en ehdointahdoin ota mitään tuommosina määrinä koska pienemmälläkin määrällä tulee varsin hyvin tulosta.

"Kohtuus kaikessa" ei muuten ole välttämättä mikään huonompi viisaus.

Eli jos sun elimistön läpi ajetaan mitä tahansa ravinnetta suurina määrinä niin sun elimistö joutuu sen työstämään ja suodattamaan.
Munuaiskivetkään ei ole mikään harvinainen juttu ja vakavmmat sairaudet sitten kehitttyy pitemmässä juoksussa.
MINÄ en riskeeraa terveyttäni sillä että otan jotakin yliannoksinä josko siitä olis mahdollisesti jotain hyötyä.

Jos sun kroppas on filttteroinnu kolminkertasen määrän proteiinia. kreaa, vitamiineja, ym. kahdenkymmenen vuoden aikana mitä normi-ihmisellä niin luuletko että se on selvinny siitä aivan vaurioitta?

Mikä tässä nyt on niin vaikeeta käsitttää?

 

[JuusoJ]

sä skippasit mm. meikäläisen ja jonkun muunkin herättämät kysymykset edelliseltä sivulta..

ja edelleen jauhat tota paskaa tosta yliannostuksesta, etkä suostu mitenkään ymmärtämään, ettei lisäravinteita ole tarkoitus vetää muuta kuin osana koko päivän ravintosaantia....

 

[Bolsoi]

sä skippasit mm. meikäläisen ja jonkun muunkin herättämät kysymykset edelliseltä sivulta..

ja edelleen jauhat tota paskaa tosta yliannostuksesta, etkä suostu mitenkään ymmärtämään, ettei lisäravinteita ole tarkoitus vetää muuta kuin osana koko päivän ravintosaantia....

Okei otetaas taas alusta. Mä käytän nyt itteeni taas esimerkkinä ja lasketaan.

Jos mä painan 88kg ja mun rasvaprosentti on 16% niin mun rasvaton paino on silloin pyöreesti 74kg

Sit on 60kg nainen jolla on rasvaprosentti 18% jolloinka sen rasvaton paino on about 49kg.

Esimerkiks proteiinin tarpeesta Humlin mukaan ja yleisesti käytetyllä kaavoilla menee näin.

1.5-1.7g per rasvaton painokilo urheilijalla. 2.5g poikkeustapauksissa. (Ite näkisin tän silloin jos lihasmassa on kasvanu huomattavasti suuremmaks mitä normi-ihmisellä verrattuna sisäelinten painoon) Eli mulle 111-126g tai jos olisin extreme 185g.
Tytölle samat tekis 74-83g ja extreme tapauksessa 126g.

Molemmissa tapauksissa noi valkuaiset on helppo ottaa ruuasta syömällä monipuolisesti jopa EXTREME tapauksessa.
Myös muut vitamiinit ja hivenaineet tulee samaa tietä.

En näe mitään syytä vetää niitä purkista kun suurin osa niistä ei edes veressä näy.
Muut saa maksaa vaikka homeopatianapeista. Mulle ihan sama.
Ylimääräset vitamiinit ja ravintolisät kuormittaa kroppaa turhaan.
Mut koskakohan tää ajattelu pääsee vallalle?
Ei varmaan koskaan jos markkinamiehistä on kyse.

MUT HEI!

Tän ei oo tarkotus olla lisäravinteiden käyttäjien kurkussa tai myyjien.
Niille löytyy varmasti AINA oma kohderyhmä.

Kaikki tietää et tupakka ja viinaki yliannoksina on vaarallista, mut silti niillä on vakiokäyttäjät jotka vetää seurauksista piittaamatta.
En mä usko että tämmöset puheet vaikuttaa lisäravinnekauppaan suuntaan tai toiseen.
Ne vetää ketkä vetää.
Mistä tahansa huolimatta.

 

[JuusoJ]

Kyse ei ole siitä ettetkö itse käytä vaan noista sun älyttömistä yleistyksistä ja "totuuksista"...

Ja se on HULMI ;)

Mutta mites se edellisen sivun lihaskasvun sulkeutuminen.... Miten se menikään..

Itsehän saan treenipäivinä muuten n. 220g ja lepopäivinä 190g prodea joka tekee noin 2,5-3g/rasvaton kilo ja siihen mahtuu palkkari ja hera isoin syy on edelleen nauttiminen oikeaan aikaan ja helposti mitä ruoalla on vaikea saavuttaa... Ja on muuten halvempaa kun ruoka ;)

 

[Bolsoi]

Kyse ei ole siitä ettetkö itse käytä vaan noista sun älyttömistä yleistyksistä ja "totuuksista"...

Ja se on HULMI ;)

Mutta mites se edellisen sivun lihaskasvun sulkeutuminen.... Miten se menikään..

Itsehän saan treenipäivinä muuten n. 220g ja lepopäivinä 190g prodea joka tekee noin 2,5-3g/rasvaton kilo ja siihen mahtuu palkkari ja hera isoin syy on edelleen nauttiminen oikeaan aikaan ja helposti mitä ruoalla on vaikea saavuttaa... Ja on muuten halvempaa kun ruoka ;)

Siis lapsi kasvaa ja kasvutekijät sulkeutuu jossain vaiheessa. Eli sen pituuskasvu pysähtyy. Jos reenaa kasvuvaiheessa lihasmassaa niin siloin se lihas kasvaa, mutta myös pituus lisääntyy eli jos sä hankit kasvuikäsenä 8kg painoa lisää niin se ei mun mielestäni ole verrattavissa semmoseen jonka pituuskasvu on jo pysähtynyt, koska osa on tulllu pituuden lisäyksestä.
Kasvua tukeva hormonitoiminta lakkaa siis jossain vaiheessa.

Tietenkin lihas kasvaa jos sitä rasittaa, mutta siinä on joku luonnollinen raja kuinka paljon se voi kasvaa vaikka ravinto olis 100% kohdallaan.
Itse arvelin että se olis naturaalilla henkilöllä jossakin 4-6kg välillä vuositasolla rasvatonta lihasmassaa muutaman vuoden ajan.

Menikö nyt jakeluun?