Robert Helenius

Meta title: 🥊 Robert Helenius – suomen jäätävä nyrkkeilyjätti ja arvoituksellinen pohjoisen taistelija

Meta description: Keskustelua Heleniuksen otteluista, urasta, taktiikoista ja tilanteesta – mikä on seuraava askel ja missä kunnossa “The Nordic Nightmare” on?


Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 37 45,7%

  • Joshua

    Votes: 44 54,3%
  • Total voters
    81
No mehän emme toistaiseksi tiedä, kuka Heleniuksen vastustaja on. Mikään Chisoran luokkaa oleva se ei käytännössä voi olla, mutta sitä ei pysty sanomaan, että onko se yhden vai viiden erän kundi.

Mutta ammattinyrkkeily on sellaista peliä, että journeymaneja tarvitaan. Ottihan Edis Tatlikin hävityn MM-ottelun jälkeen omalla salillaan 40 sekuntia kestäneen ottelun 1-7-0 -listaista 19-vuotiasta Oleg Vilcansia vastaan. http://boxrec.com/en/boxer/669465

Tuon ottelun ainoa tarkoitus oli se, että EM-otteluun ei voi päästä tappio alla, joten tarvittiin voitto. Voitto alla olevaa Heleniusta on myös helpompi markkinoida johonkin international- tai silver-tittelimatsiin haastajaksi kuin Heleniusta, jonka edellinen ottelu oli Whyte-tappio.
 
wer12 sanoi:
Mun mielestä aivan kummallinen ajatus otella näitä taksikuskeja vastaan.
Siitä ole mitään hyötyä.
Click to expand...
Ammattinyrkkeilijän päätulonlähde on otteleminen ja jokaisesta ottelusta saa palkkion eli hyödyn. Muita hyötyjä Andyn mainitseman "voitto alla"-säännön lisäksi ovat esim. aktiivisena pysyminen fyysisesti sekä mediassa. Robbe ei ehkä pysty enää saavuttamaan merkittäviä mestaruuksia urallaan, joten hänen kannattaa suunnitella loppu-uransa taloudellisten tekijöiden perusteella. Välillä se tarkoittaa taksikuskien hakkaamista ja helppoa ottelupalkkiota.
 
vitvall sanoi:
Ammattinyrkkeilijän päätulonlähde on otteleminen ja jokaisesta ottelusta saa palkkion eli hyödyn. Muita hyötyjä Andyn mainitseman "voitto alla"-säännön lisäksi ovat esim. aktiivisena pysyminen fyysisesti sekä mediassa. Robbe ei ehkä pysty enää saavuttamaan merkittäviä mestaruuksia urallaan, joten hänen kannattaa suunnitella loppu-uransa taloudellisten tekijöiden perusteella. Välillä se tarkoittaa taksikuskien hakkaamista ja helppoa ottelupalkkiota.
Click to expand...

Niinno vastusta ei edes ilmoitettu vielä.
Ihanko luulette että helenius olis menossa yhden journeyman voiton jälkeen suoraan EM otteluun?
On kyl niin pelleilyy nää heleniuksen ottelukuviot. Vertailukohtana vaikkapa saurlandin ajat.
Mut voidaan sopia että tää vie taas uraa eteenpäin(y)
 
Robbehan ei tosiaan näillä näkymin ole nousemassa lähiaikoina MM-haastajaksi, mikä oli aikoinaan ihan realistinen sauma. Jos katsoo Amin Asikaisen uraa EM-tittelin menetyksen jälkeen, niin siinähän toistuu kaava, missä ensin tulee helppo vastus, sitten kovempi(a) ja sitten haastettiin tittelistä, missä tuli tappio. http://boxrec.com/en/boxer/080098

34-vuotiaalla Robbella on minun nähdäkseni noin 5 vuotta aikaa, jos pysyy terveenä. Vastaavaa kaavaa voisi tänä aikana pyörittää 3-4 kertaa. Kun Whyte-matsi lasketaan mukaan, niin ottelupalkkioista kertyy äkkiä miljoona, mikä on varsin mukava pesämuna uran jälkeiselle ajalle.

Lisäksi kun puhutaan raskaan sarjan ukoista, niin 4 "isossa" matsissa alkaa olla jo ihan merkittävä mahdollisuus saada yksi voitto. Vaikka mahdollisuus olisi 10% per matsi (kerroin 9), niin yhden voiton saamiseen on jo noin 35% mahdollisuudet. 20% mahdollisuuksilla (kerroin 5) yhden voiton todennäköisyys alkaa olla jo 60%. Ja jos se yksi Whyten, Chisoran tai vastaavan tasoinen mies kaatuu, niin on mahdollisuudet jo oikeasti ison rahan matsiin. Esimerkiksi MM-tittelin vapaaseen puolustukseen haastajaksi.

Valmennuskuvioiden kehittäminen auttaisi tätä suunnitelmaa tietenkin merkittävästi.
 
wer12 sanoi:
Ihanko luulette että helenius olis menossa yhden journeyman voiton jälkeen suoraan EM otteluun?
Click to expand...

Miksei olisi? Robbehan olisi aivan ihanteellinen vastustaja EM-tittelin vapaaseen puolustukseen. Entinen kaksinkertainen tittelinhaltija, jolla on 25-2-0 lista ja heikkoja esityksiä alla kovemmista nimistä. Ei kai tuon parempaa riski-hyöty-suhdetta juuri voi saada matsiin?
 
AndyS sanoi:
Miksei olisi? Robbehan olisi aivan ihanteellinen vastustaja EM-tittelin vapaaseen puolustukseen. Entinen kaksinkertainen tittelinhaltija, jolla on 25-2-0 lista ja heikkoja esityksiä alla kovemmista nimistä. Ei kai tuon parempaa riski-hyöty-suhdetta juuri voi saada matsiin?
Click to expand...

Tossa ny vähän se että robben ranking varmaan jotain 30?
Silti pystyy ottamaan whytea vastaan joka kärjessä.
Pitää otella kovempia vastaan kun näitä ranking 200. No whyte voitolla olis päässyt mut sekin tais olla puol vahinko koko matsi.
Selitetään näin: mikäli whyte olis hävinny heleniukselle hän ei luultavasti ottelis missään tallinnan illassa.
Fiksulla manageritoiminnalla robbe oli joskus top5 ottelija. Ne ei olis laittaneet robbea ottelemaan turhia matseja.
Nyt tää on ollut tätä useamman vuoden.
Mun mielestä ei kovin fiksua.
 
Ei Robben ongelma ole huono managerointi vaan se, että nykyisellä panostuksellaan hän ei kykene voittamaan itseään paremmin rankattuja ottelijoita. Ja jos otetaan joku hieman Robben alapuolella oleva, niin siinäkin on iso riski että Robbe häviää matsin ja putoaa edelleen, mikä heikentää tulevia mahdollisuuksia. Ei sinne ranking #5:ksi pääse pelkästään fiksulla manageroinnilla vaan pitää myös kaatua kovia ukkoja.

Lisäksi se fiksu managerointi vaatii resursseja. Sauerlandin aikana tilanne oli ihan erilainen kuin nyt, koska oli ensinnäkin rahaa panostaa matseihin siten että voitiin ostaa Suomeen joku laskeva tähti, jonka Robbe luultavasti voittaisi. Ja toiseksi Robben nimi veti silloin ihmisiä Hartwall Areenan täyteen niin että tapahtuma tuli taloudellisesti voitolliseksi.

Tällä hetkellä olisi erittäin vaikea tehdä Suomessa taloudellisesti voitollista nyrkkeilyiltaa, missä Robbella olisi suunnilleen hänen tasolleen rankattu vastustaja. Chisora-matsikin piti perua heikon lipunmyynnin takia. Siksi Robben parhaat tienestimahdollisuudet ovat ulkomailla haastajan asemassa.

Ja on paljon järkevämpää että Robbe hankkii seuraavan viiden vuoden aikana 8-4-listan nykyisten jatkoksi kuin 0-4-listan saati 0-12.
 
AndyS sanoi:
Ei kai jonkun helpon vastustajan tyrmääminen mitenkään estä ottamasta kovempien kanssa? Aivan kummallinen ajatus.
Click to expand...
Hyvä, että huomasit itsekin ajatuksesi kummallisuuden. Tuollaistahan kukaan lisäksesi ei ole esittänyt. Estämisen sijaan uralla keskittyminen noihin entisiin ja tuleviin mitättömyyksiin voi aikaa pois kunnon matseilta. Tällä hetkellä ja näillä näytöillä Helenius myös ratsastaa vahvasti Sauerlandin aikaisilla näytöillä ja muistot käyvät pummi pummilta entistä etäisemmiksi. Jopa Rilliä vastaan nöähdyn suorituksen jälkeen heleniuksen ranking oli varsin korkea, vaikka esitys oli mitä oli. No siitä maineesta ei enää paljoa ole jäljellä ja takseista tuota mainetta on turha etsiskellä takaisin.

AndyS sanoi:
No mehän emme toistaiseksi tiedä, kuka Heleniuksen vastustaja on. Mikään Chisoran luokkaa oleva se ei käytännössä voi olla, mutta sitä ei pysty sanomaan, että onko se yhden vai viiden erän kundi.

Mutta ammattinyrkkeily on sellaista peliä, että journeymaneja tarvitaan. Ottihan Edis Tatlikin hävityn MM-ottelun jälkeen omalla salillaan 40 sekuntia kestäneen ottelun 1-7-0 -listaista 19-vuotiasta Oleg Vilcansia vastaan. http://boxrec.com/en/boxer/669465
Click to expand...

Juuri se, ettemme vieläkään tiedä Heleniuksen vastustajan nimeä, kertoo vastustajasta paljon. Ero Heleniuksen ja Tatlin välillä on se, että Tatlilla tuo matsi oli poikkeus, mutta Helenius on keskittynyt tuollaisten vastustajien voittamiseen.


AndyS sanoi:
Miksei olisi? Robbehan olisi aivan ihanteellinen vastustaja EM-tittelin vapaaseen puolustukseen. Entinen kaksinkertainen tittelinhaltija, jolla on 25-2-0 lista ja heikkoja esityksiä alla kovemmista nimistä. Ei kai tuon parempaa riski-hyöty-suhdetta juuri voi saada matsiin?
Click to expand...

Joo mutta kun ei edes Helsingissä saada aikaiseksi ottelua unelmavastustajaa eli Chisoraa vastaan, niin tuossa unelmapilvessä on areenan kokoinen aukko.
 
NHB sanoi:
Juuri se, ettemme vieläkään tiedä Heleniuksen vastustajan nimeä, kertoo vastustajasta paljon. Ero Heleniuksen ja Tatlin välillä on se, että Tatlilla tuo matsi oli poikkeus, mutta Helenius on keskittynyt tuollaisten vastustajien voittamiseen.
Click to expand...

Nythän Robbella on tappio alla kovasta ukosta, joten nyt jos koska on syytä hakata se taksi kuski (ehkä kakskin) ja kaunistaa recordia sitä seuraavaa kovaa ukkoa vastaan, jonka avulla otta massit ulos lopputuloksesta huolimatta. Sitä maitsi ei kai niihin huippumatseihin muutenkaan vain ilmoittauduta, eli voi hyvinkin olla että nyt suorastaan pitää hakata näitä säkkejä a) Koska ei ole muuta tarjolla ja b) jotta ois helpompi myydä itseään.

En nyt itsekkään näe Robbea enään nousemassa suuruuksiin, mutta taksikuskien hakkaaminen voi silti olla tie rahakkaampiin otteluihin vieraskehäläiseksi. Urheilullisesti p*skaa, mutta lompakon kannalta kenties fiksua.
 
Adrian granat olisi hyvä tasomittari. Granat ei ole whyten tasoinen, mutta kaukana latvian taksikuskeista. Vuosi sitten granat olisi halunnut otella heleniusta vastaan helsingissä. En ole täysin kärryllä mikä granatin ranking ja nykyinen vointi on, mutta tällainen "suomi vs ruotsi" voisi myydä paremmin kuin ammattinyrkkeilijä vs taksikuski.
 
Mihin Robbe tarvitsisi "tasomittaria" tässä vaiheessa? Tasomittareita haetaan yleensä nouseville ottelijoille, kun mietitään miten nopeasti heidän uraansa voidaan viedä eteenpäin. Robben nykytaso tiedetään Duhaupasin ja Whyten kohtaamisen jälkeen.

Granat on rankingissa #47 ja Robbe #38. On erittäin suuri riski että Robbe häviäisi Granatille. Jotta häviön riski kannattaa ottaa, siitä pitää saada rahaa. Mielellään paljon, kuten Whyte-matsista tuli. Jos Chisora-matsi ei lähtenyt myymään, niin miksi ihmeessä Granat-ottelu myisi jotenkin paremmin? Ei sillä Hartwallia täytetä vaan se pitäisi järjestää jossain Töölön kisahallissa tms.

Jos katsojia on 2000 ja liput 40€ niin tuottoja tulee yhteensä 80k€ ja sillä pitää maksaa molempien ottelupalkkiot ja myös illan muut ottelut, joita on kuitenkin pakko olla. Toki sponsseista ja TV-sopimuksista tulee jotain, mutta ei tuo kertakaikkiaan ole mikään kultakaivos. Pahimmillaan ilta tuottaa tappiota - ja löytyykö edes promoottoria, joka haluaisi lähteä järjestämään tuota?

Tuollaisia iltoja pitäisi järjestää kymmenen, jos haluaisi samoihin tuloihin Whyte-matsin kanssa. Paljon järkevämpää on ottaa varmoja voittoja heikommista ja halvemmista vastuksista ja yrittää uran aikana päästä haastajana ulkomaille muutamaan isoon otteluun.
 
Adrian Granatin edellinen vastustaja oli muuten sijalle #486 rankattu gerogialainen Irakli Gvenetadze. http://boxrec.com/en/boxer/778394

Syy tähän urheilullisesti vähemmän kovaan taistoon oli se, että sitä edellisen matsinsa IBF:n international-tittelistä Granat hävisi tyrmäyksellä ja hänelle tarvittiin voitto alle. Samaa peliä sitä pelataan muuallakin.
 
Ihan omia ajatuksia vain :) Tasomittarina meinasin, että tuleeko top50 jätkiltä turpaan vai ei, joka kertoo mielestäni paljon, mutta tarvitaanko "tasomittaria" en minä tiedä!?
Tietenkään granat vs helenius ei hartwallia täyteen myy eikä ole mikään rahakas ottelu muutenkaan. Luulen, että porukkaa silti tulisin enemmän, koska siinä ottelussa olisi jännitystä ja voitto lisäisi arvostusta. Arvostusta robbe tulee tarvitsemaan jos isoihin otteluihin haluaa, koska whyte matsi on kaikkien muistissa.

Varmasti robben järkevin hakata heikkotasoisia vastustajia recordin ja rahan takia, mutta minä en niitä jaksa katsoa enään yhtään. Ainakaan lippua en köyhänä ala maksamaan ottelusta jossa vastustaja on säkkinä max. 2 erää.
 
On kyllä kummallinen keskustelu. En tiedä johtuuko tämä siitä, että ihmiset jotenkin sekoittavat UFC:n matchmakingin ammattinyrkkeilyyn vai siitä että eletään aikaa 5-10 vuotta takaperin, kun Robbe oli nouseva kyky ja ajatellaan että hänen uransa on edelleen samassa asemassa ja sitä vain hoidetaan väärin. Vai molempia.

Ei Robbe tarvitse mitään "arvostusta" päästäkseen haastamaan titteleistä. Hänethän tilataan sinne ulkomaille häviämään aivan niin kuin aikoinaan Robbelle ostettiin Attila Levinit, Tony Gregoryt, Samuel Peterit ja Sergei Liakhovichit häviämään.

Promoottori ajattelee matsissa oman suojattinsa etua. Tällöin oleellista on saada paperilla mahdollisimman kovan näköinen vastus, joka kuitenkin voitetaan mahdollisimman varmasti. Robben kannalta oleellista on hyvä ranking-sijoitus #38, lista 25-2-0 (16KO) ja 2xEM-titteli. Toisaalta esitykset Whyteä ja Duhaupasia vastaan olivat laimeita, joten jonkun nousussa olevan ranking #20 tienoilla olevan ottelijan voi suhteellisen varmasti olettaa voittavan Robben. Juuri tällaisen vastustajan promoottori haluaa ns. väliotteluun, joka ei ole tason nosto vaan tilin nosto. Ja tuosta tilistä Robbe voi saada oman osuutensa.

Jos Robbe nyt ottelisi Granatin kanssa Suomessa, niin kuten edellä esitin, siitä ei tienaa paljonkaan. Jos siitä tulisi näyttävä voitto, se lähinnä saa edellämainitut promoottorit epäilemään uskaltaako sittenkään valita Robbea. Voitto ei kuitenkaan parantaisi Robben meriittejä ulkomaisen yleisön silmissä tai rankkausta paljonkaan. Jos taas tulisi tappio, olisi kahden tappion putki, ranking tippuisi ja uskottavuus haastajana vähenisi. Lose-lose-matsi, josta ei tienaa kunnolla. Se lienee selvä, että Robben varmoille voitoille selvästi heikommista vastustajista ei ole suurempaa tilausta suomalaisyleisöllä ja siksi kai tämäkin matsi käydään virolaisen potkunyrkkeilytapahtuman yhteydessä.

Sitten olisi eri asia, jos Robbe pyrkisi edelleen nostamaan uraansa järjestelmällisesti kohti MM-ottelua. Mutta silloin ensimmäinen asia mikä pitäisi muuttaa olisi valmennuskuvio. Käytännössä paras ratkaisu olisi muuttaa ulkomaille 3 vuodeksi treenaamaan, mutta ilmeisesti tähän ei ole haluja.
 
Siis robbe otti just top10 äijää vastaan matsin mikä olis ollut voitettavissa hyvällä kondiksella.
Sama juttu duhaupas matsi.
Robbe on paljon parempi kuin ranking 38 antaa ymmärtää.
Siinä ole mitään kummallista otella top20 rankattua vastaan, ei ne oikeesti ole niin kovia etteikö robbe pystyisi.
Kunhan viitsii harjoitella kuntopuolen, taitoa on jo. Ja kuntoakin on ollut ni sen kyl saa takaisin.
Mikä taas on kummallista niin hakemalla hakea niitä varmoja voittoja taksikuskeista parhaina vuosina ja huonosti treenannena.
Suomessa ei enää matsit myy ja englantiin tuskin enää kysytä. Ni ei se sillä parane että hakkaa jonku latvialaisen.
 
Back
Ylös Bottom