Salitreenaajan vaivat ja niiden välttäminen - Videosarjan virallinen ketju

Viestiketju osiossa 'Treeni' , aloittaja Markus Poikela, 5.7.2018.

  1. Konaa

    Konaa Mode

    Liittynyt:
    10.2.2014
    Viestejä:
    7 900
    Likes Received:
    9 755
     
    JP-75 tykkää tästä.
  2. DukeBulkem

    DukeBulkem

    Liittynyt:
    11.2.2015
    Viestejä:
    459
    Likes Received:
    120
    Onko tulossa videota golfkyynerpäästä? Ikävän ajankohtainen aihe itselläni joka tuhoaa mahdollisuudet takakyykkyyn ja leukoihin myötäotteella sekä jopa hauiskääntöihin.
     
    märkäkorva tykkää tästä.
  3. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    215
    Likes Received:
    20
    Ärsyttävä riesa, syynä ylirasitustila, johon tepsii vain aika ja sitä voi lyhentää aktiivisella käsittelyllä, jota voi tehdä itsekin. Itse kävin mm ART-tekniikkaa hyödyntävällä hierojalla kolmesti avauttamassa paikat ihan kunnolla ja sen jälkeen itsehoito.
    Murjo niitä kyynärvarren lihaksia poikkisuunnassa syvältä ja voimalla molemmista suunnista toisen käden peukalolla kuin urheiluhieroja konsanaan. Sen jälkeen tee seinää vasten pumppaavia venytyksiä siten, että käännät ensin käsivarsi suorana seinään, sormet alaspäin painettua kämmentä hieman ulkokiertoon ja alat sitten tekemään kevyesti pumppaavaa liikettä työntämällä kättä seinää vasten samalla hieman käsivartta koukistaen. Venytyksen pitäisi tuntua kyynärvarretn sisäpuolen rakenteissa.
    Painavalla vasaralla tehtyjä hitaita kääntöliikkeitä voi myös alkaa tehdä.
    Jos on ”pakko” tehdä esim vetolikkeitä, ota vetoremmit käyttöön, esim Taffer. Jätä mave, hauiskääntö ja leuanvedot muutamaksi viikoksi. Kätesi ei katoa ja puristustarve em liikkeissä on suuri.
     
  4. Markus Poikela

    Markus Poikela

    Liittynyt:
    6.10.2017
    Viestejä:
    35
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Moro! Kyynärpäästä on tulossa selän jälkeen video jossa käydään läpi mm. golfkyynärpäätä. Kokeileppa sillä välin näitä:
    -Pidä taukoa takakyykystä ja tee vaikka hackia
    -Vaihda leuat neutraalilla kahvalla tehtäviin ylätaljoihin tai vaihtoehtoisesti heitä leuanvetotangon päälle neutraali kahva. Tässä jälkimmäisessä pitää joko jättää liikerata vajaaksi kun leuanvetotanko tulee pään kohdalla vastaan, tai tehdä vuorotellen niin että vedät ittes oikeelle ja vasemmalle että pää menee eri puolille tankoa vurotellen.
    -Tee hauiskäännöt mutkatangolla jos nyt tällä hetkellä teet suoralla.
    -Etsi sellainen forkkuvenytysasento, jossa tunnet että kipeä kohta saa hyvin venytystä. Pidä venytystä 5+ min kerrallaan. Nuo forkkujen lihasten lähtöpäiden ärsytystilat pahenee vaan jos teet joitain 30sec runttaisuja niille, venytyksen pitää kestää pitkään kerrallaan ja olla medium tasolla intensiteetiltään.
    -Tarkkaile, pidätkö jossain liikkeissä rannetta tosi koukussa. Jos pidät, yritä keskittyä että se pysyy suorempana.


    Tunsitko Mixpack että auttoi itsellä hyvin nuo keinot?
     
    DukeBulkem tykkää tästä.
  5. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    215
    Likes Received:
    20
    Siis tarkoitus oli sanoa, että useita viikkoja vaivannut golfkyynärpää parani täysin. Mutta tietysti tämän tyyppisessä pitkäaikaisessa vammassa toipumisaika on pitkä joka tapauksessa, enkä usko poppakonsteihin ja äkkiparannuksiin jos siis oikeasti mediaalinen epikondyliitti kyseessä. Näkisin, että se muutaman kerran sarja asiantuntijan käsittelyssä laittoi paranemisprosessin liikkeelle ja lepo tietyistä puristusta vaativista liikkeistä oli edellytys paranemisen edistymiselle. Todettakoon, että ao hoitosarja sisälsi ihan normaalin hieronnankin jokaisella kerralla sekä opastuksen itse tehtäviin pumppaaviin venytysliikkeisiin. Jonkin verran tein myös todella kevyellä käsipainoilla hitaita eksentrisiä rannekääntöjä, ts alasvientivaihe hitaasti.
     
    Markus Poikela tykkää tästä.
  6. Huhtamo

    Huhtamo

    Liittynyt:
    19.8.2004
    Viestejä:
    888
    Likes Received:
    150
    @Markus Poikela

    Aloin tekemään vipareita sivuille juurikin videossasi esittämään tyyliin eli penkillä kyljelläni maaten ja peukalo edellä nostan kässäriä ylöspäin. On ihan pirun kova liike ja sain parissa kuukaudessa selvästi lisää pyöreyttä ja kokoa olkapäihin, ja kiertäjäkalvosin on samalla lakannut oireilemasta. Eli kiitos vinkistä. Toimii!! Mutta noin kuukausi sitten eli noin 1,5 kuukautta tämän uuden tyylin aloittamisen jälkeen kyynärpääni on kipeytynyt pahasti. En osaa sanoa johtuuko tuosta, että peukalo edellä ja nimenomaan vielä maaten penkillä / maassa kyynärpää saa painetta negatiivisessa vaiheessa, kun pitää alkaa jarruttelemaan eli kun palauttaa käden lähtöasentoon. Vai johtuuko ihan jostain muusta. Tuo on ainoa uusi asia mitä olen alkanut tekemään, eikä kyynärpää ole koskaan ennen kipeytynyt. Voisiko tuo uusi tapa tehdä vipareita fysiologisesta näkökulmasta aiheuttaa tenniskyynärpäätä?

    Lisäksi semmoinen kysymys, että en ole nyt kolmeen viikkoon tehnyt selkä- ja hauisliikkeitä ollenkaan, sillä en yksinkertaisesti pysty. Sattui hauiksen alaosaan, forkun yläosaan ja kyynärpään ulkoreunalle niin perkeleesti kun viimeksi tein. Mutta työntäviä liikkeitä eli penkkiä ja pystypunnerrusta pystyn tekemään melkeinpä täysin normaalisti (Tosin niistäkin olen pitänyt nyt totaalilepoa viikon, jotta käsi saa lepoa). Niin semmoinen kysymys, että voiko tenniskyynärpää aiheuttaa vaivoja vetävissä liikkeissä? Kun olen ymmärtänyt, että nimenomaan työntävät liikkeet olisivat silloin ne pahimmat, mutta minulla ensioireet iskivät kyynärpään ulkopuolelle, eikä sisäpuolelle jolloin ymmärtääkseni kyseessä olisi golfkyynärpää. Helpoiten saan kivun kaivettua esiin kun seisoessani lasken käden normaalisti suoraksi, lukitsen kyynärpään, puristan käden nyrkkiin ja ala kiertämään kättä ”ulospäin” oman askelinsa ympäri (käsi lukkosuorana siis alaspäin). Hämmennystä siis aiheuttaa nyt se onko kyseessä tennis- vai golfkyynärpää, mutta kuitenkin ihan se suorin kysymys sinulle on, että mikä on oma visiosi.. voiko tuo uusi vipariliike olla aiheuttajana näin pahaan kyynärpääkipuun? Millään en haluaisi siitä luopua. Kiitos vastauksesta jo etukäteen.
     
  7. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    215
    Likes Received:
    20
    Treeni-osion sivulta 3 löytyy ketju ”sivuolkapään oikeaoppinen treeni”, jossa myös tästä kyynärpään kipeytymisestä juttua ja Markuksen analyysi mahdollisista syistä.
     
  8. Huhtamo

    Huhtamo

    Liittynyt:
    19.8.2004
    Viestejä:
    888
    Likes Received:
    150
    Lukaisin sen joskus läpi ja siellä oli lähinnä mainintaa, että toisella käyttäjällä oli vähän kyynärpää kipeytynyt, mutta pienellä liikeradan muutoksella homma korjaantui. Oli myös mainintaa, että kyynärpääkipu olisi ohimenevää ja johtuisi siitä ettei ole tottunut vielä moiseen liikerataan, jossa rasitus tulee eri suunnasta peukalon uuden asennon takia. Mutta oma kyynärpää on ollut kipeä ja rasittunut jo useamman viikon. Levossa ei tunnu mitään, mutta vetäviä liikkeitä en pysty tekemään ollenkaan. Eli kyseessä muutaman asteen kovempi kipu, kuin toisessa ketjussa mainittu.
     
  9. maltsu

    maltsu

    Liittynyt:
    24.6.2015
    Viestejä:
    1 933
    Likes Received:
    632
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Helsinki
    Huhtamo kuulostaa enempi hauisjänteen vaivoilta noin äkkisältään, varsinkin tuo hauiksen alaosan kipuilu ja että kaikki vetävät tuntuu pahalta.
     
  10. Huhtamo

    Huhtamo

    Liittynyt:
    19.8.2004
    Viestejä:
    888
    Likes Received:
    150
    Vetävissä liikkeissä sattuu juurikin käsivarren taipeeseen eli hauiksen alaosaan, mutta kyynärpäässä tuntuu ilkeeltä kun vaikkapa seisoessani painan (käsivarsi suorana) kämmentä reittä vasten. Tuntuu paine kyynärpään ulkoreunassa ja vihlova kipu.
     
  11. maltsu

    maltsu

    Liittynyt:
    24.6.2015
    Viestejä:
    1 933
    Likes Received:
    632
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Helsinki
    Helposti voi olla kummatkin, tennis/golf häikkä pitäis lähteä voltarenilla ja viikon-parin levolla, hauisjänne on sit ihan eri luokan vastustaja jos on päässy pahasti ärtymään et samat hoidot alkuun ja sit lepoaika x 10 niin paranee. Lepo tarkoittaen sitä et älä tee mikään mikä aiheuttaa kipua siellä hauisjänteen kohdilla ja viikkotasolla pitää mennä parempaan suuntaan koko ajan. Kaikki nivelkulmat ei sovi kaikille, jos joku juttu aiheuttaa vaivoja niin on aika helppo lopettaa sen tekeminen, jos ei perheen elanto ole siitä kiinni. :-)
    Mä katoin ton Maken videon kans ja kokeilin noita peukalo ylöspäin vipareita ja ne vihlo mun olkapäihin paljon enemmän kuin perinteiset junttiviparit, mistä en ole saanut mitään ongelmia, me ollaan kaikki erilaisia rakenteeltamme, itteä pitää kuunnella.
     
  12. Markus Poikela

    Markus Poikela

    Liittynyt:
    6.10.2017
    Viestejä:
    35
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Kyllä, meikäläisen variaatiossa kyynärniveleen tulee vääntöä sellaisessa sivuttaiskulmassa jossa sitä ei tule melkeinpä missään muussa liikkeessä. Ja tämä voi aiheuttaa kipua kyynärpään ulkoreunalle tai ympäri koko kyynärpäätä. Tuo ei kuulosta tennis- eikä golfkyynärpäältä.

    Kyynärpäähän kohdistuvassa sivuttaisväännössä ei sinänsä ole perustavanlaatuista ongelmaa. Ongelma on seuraavanlainen:

    Normaalisti kun treenataan, niin sekä lihaksisto että jänteet että nivelsiteet että nivelpinnat että luut vahvistuvat. Treeniuran alussa kaikki nuo ovat olleet surkean heikkoja, mutta vuosien kuluessa hitaasti lihasten ja voimien kasvaessa esim. nivelsiteet ovat pikkuhiljaa adaptoituneet kasvaviin kuormiin.

    Jos vuosien treenaamisen ja voimien kasvamisen jälkeen ihminen päättää vaihtaa jotain suoritustekniikaa perustavalaatuisesti, riskinä on aina se että jossain kohtaa kroppaa rasitus siirtyy sellaiseen kohtaan joka on välttynyt aiemmalta rasitukselta.

    Tuo nimenomainen uusi kohta (nivelside) voi hyvinkin vieläkin olla yhtä heikko kuin se oli treeniuran alussakin, kun lihakset puolestaan ovat vahvistuneet paljon. Tällöin kyseinen nivelside helposti lähettää kestokyvyn ylittävästä vedosta kertovaa kipusignaalia, tulehtuu mikrovaurioiden kautta ja voi jopa revetä vedon alla.

    Tämä kyynärpään kipeytyminen meikäläisen viparivariaatiossa on ihan klassinen esimerkki tästä. Kyynärpään ulkosivulla olevat nivelsiteet ja nivelsiteiden osat jotka estävät kyynärpään vääntymisen sisäänpäin ovat tuskin joutuneet sun treeneissä ennen rasitukselle. Nyt kun teet uutta variaatiota, olkapää jaksaa liikuttaa paljon isompaa käsipainoa kuin kyynärpää kestää siinä kulmassa.

    Mulla on neuvoja tuon tilanteen ratkaisemiseen mutta asiasta pitää kirjoittaa aikamoinen tekstipätkä, pitää hypätä tässä välissä unten maille. Palaan asiaan.


    Sun olkapään vihlominen kyseisessä variaatiossa voi hyvinkin myös johtua tasan samasta asiasta. En usko että lähes kenenkään olkapää on anatomisesti sellainen että se kestäisi huonommin ulkokierrossa kuin sisäkierrossa tehtyä viparia. Mutta todnäk sun tapauksessasi sulla on hyvin tilaa olkapäässä jolloin pystyt tekemään vipareita sisäkierrossa ongelmitta, ja kun teet niitä ulkokierrossa olkapään rakenteet joutuvat uudenlaiselle rasitukselle mitä ne eivät kestä. Eli jos haluisit alkaa tekemään vipareita mun tavalla, sun pitäisi pikkuhiljaa totutella niihin. Mutta sulla ei ole tarvetta siihen koska sun olkapää kestää nykyisen tavan ihan hyvin.
     
    maltsu tykkää tästä.
  13. Huhtamo

    Huhtamo

    Liittynyt:
    19.8.2004
    Viestejä:
    888
    Likes Received:
    150
    No joo, nyt ku lueskelin lisää ja mietin asiaa ni tässä saattaa nyt olla kyse sekä tenniskyynärpäästä että hauisjänteen tulehduksesta. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä kun hauiskääntöä vasaraotteella tehdessäni, tunsin vihlaisun forkun yläosassa kyynärtaipeen puolella. Sarja jäi kesken. Samoihin aikoihin alkoi kipuilemaan kyynärpään ulkoreuna. Käden suoristaminen teki kipeää. Aloitin armottoman Voltaren -kuurin, jolla sain parissa viikossa forkkukivun pois, mutta jäljelle jäi kyynärpään arkuus. Kosketusarkuutta ei lainkaan, mutta kättä väännellessä ja käännellessä vihloi mukavasti. Pidin viikon treenitaukoa ja oireet vähän lieveni, joten menin takaisin salille kuin mitään ei olisi tapahtunut vain huomatakseni, että perkele ku sattuu vetävät liikkeet mutta tein ne silti, koska pystyin. Ei ollut kovin hyvä idea, koska vaiva paheni. Viikko taas taukoa ja takaisin salille, jolloin en pystynytkään enää ollenkaan tekemään vetäviä liikkeitä. Leukoja vedin lisäpainoilla yhden kutosen sarjan ja se oli siinä. Kipuleveli oli maksimissaan. Nyt on taukoa takana vetävistä liikkeistä 3 viikkoa ja poissa salilta kokonaan 1,5 viikkoa. Voi olla, että homma olisi lähtenyt parempaan suuntaan jos olisin vain kiltisti ottanut kokonaan lepoa alussa, enkä mennyt kokeilemaan aina välillä koska taisin vaan pahentaa tilannetta. Tähän päälle vielä kun 10 kuukautta olen nyt taistellut alaselkävaivaa vastaan, niin ei voi muuta kuin todeta että morjens. Kiva tässä on yritää pitää itsensä kunnossa ja treenata, kun hinku salille on kova mutta kroppa pistää vastaan.
     
  14. Huhtamo

    Huhtamo

    Liittynyt:
    19.8.2004
    Viestejä:
    888
    Likes Received:
    150
    Kiitos vastauksesta. Kuulostaa järkevältä. Taisin aloittaa suoraan liian isoilla painoilla. Normaalisti teen viparit 10-12 kilon kässäreillä ja tolla sun tyylillä penkillä kyljeltään maaten peukku edellä vetelin kaseilla ja yseillä, ja tein failureen. Jos olisin tiennyt, niin olisin aloitellut vitosilla ja hiljalleen nostanut. En silti aio noita jättää pois, jahka tästä mies kuntoutuu. Sen verran ison ahaa -elämyksen sain tästä uudesta viparityylistä.

    Itseäni vaan edelleen mietityttää että kuinka olen onnistunut tuhoamaan sekä kyynärtaipeen, että kyynärpään ulko-osan samaan aikaan. Oireeni viittavat sekä tenniskyynärpäähän että hauisjänteen tulehdukseen, mutta samapa kai tuo jos kerran molempiin hoito on sama. Lepoa, Voltarenia ja pikku hiljaa varovasti takaisin treenin pariin? Olen jonkun verran tehnyt erilaisia isometrisiä ja eksentrisiä harjotteita, mutta en saanut niillä helpotusta vaivaan, joten ajattelin nyt kokeilla ihan puhtaalla levolla ensin.
     
    Viimeksi muokattu: 1.12.2018
    Markus Poikela tykkää tästä.
  15. maltsu

    maltsu

    Liittynyt:
    24.6.2015
    Viestejä:
    1 933
    Likes Received:
    632
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Helsinki
    Huhtamo negatiiviset leuat vastaotteella onnistu multa tehdä vaikka oli hauisjänteen vaivoja. Jakkaralla ylös tankoon ja sit negatiivinen hitaasti alas. Samoin kevyet hauiskännöt negatiivisena (paino kahdella kädellä ylös ja hidas negatiiivinen alas yhdellä kädellä). Näitä voi ja kannattaa tehdä voimia ylläpitävinä liikkein jos kivuttomasti onnistuu. Voi jopa edistää paranemista.
     
  16. maltsu

    maltsu

    Liittynyt:
    24.6.2015
    Viestejä:
    1 933
    Likes Received:
    632
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Helsinki
    Täytyypä vielä kokeilla noita peukku ylös vipareitakin rauhassa pikkupainoilla ja rakennella rauhassa ylöspäin.
     
    Markus Poikela tykkää tästä.
  17. Mixpack

    Mixpack

    Liittynyt:
    8.8.2015
    Viestejä:
    215
    Likes Received:
    20
    Selkävammoihin liittyen, oletko Markus tutustunut alaa paljon tutkineena sellaisen hemmon kuin Stuart McGill uraan ja tuotantoon? Esimerkkinä ihan tavallisille ihmisille tarkoitettu kirja Back Mechanic jolla Amazonissa yli 200 asiakasarviota, joista 88% 5 tähden arvioita. Kanadalainen McGill on luennoinut melko laajalti Euroopassakin, mutta ei ilmeisesti koskaan Suomessa. Alan piireissä luulisi kuitenkinolevan tunnettu nimi?
     
  18. Markus Poikela

    Markus Poikela

    Liittynyt:
    6.10.2017
    Viestejä:
    35
    Likes Received:
    62
    Sukupuoli:
    Mies
    Kyllä McGillin juttuja on tullut luettua ja kuunneltuna. Jos joku ei siis tiedä, niin McGill on sellanen kaveri joka on omistanut suuren osan elämästään selkärangan terveyden ymmärtämiseen. Tarkoituksena olis jossain vaiheessa lukaista Back Mechanic sekä todennäköisesti vielä nostajille parempi kirja, Gift of Injury. Jälkimmäinen on McGillin ja voimanostaja Brian Carrollin yhteisteos.
     
  19. Gebertoh

    Gebertoh

    Liittynyt:
    3.2.2013
    Viestejä:
    44
    Likes Received:
    6
    @Markus Poikela

    Oletko tutustunut Barbell Medicine -porukan artikkeleihin ja podcasteihin? Porukka koostuu voimannostajista ja lääkäreistä, joista ainakin yksi kaveri on erikoistunut jollakin tasolla kipulääketieteeseen. Heillä vaikuttaisi olevan hyvinkin paljon yleisestä käsityksistä poikkeavia mielipiteitä liittyen kuntosalilla esiintyviin vaivoihin, esimerkiksi selkäkipuihin.

    Yleinen käsitys näyttäisi olevan se, että mikäli selkä kipuilee, siinä on jotain hajalla/vikana ja että se voidaan korjata liikkumalla tietyllä tavalla. Tätä ajatusmallia kuitenkin sotkee monimutkainen mekanismi, jolla ihminen tuntee kipua. Kipu ei ole pelkästään ns. "input- signaali" kudosvaurion syntymisestä vaan aivojen tuottama ns. "output", johon on sekoittunut lukuisia muita tekijöitä (esim. psykologiset vaikutukset). Jos pelkää, että jokin asia sattuu, se sattuu todennäköisesti enemmän. Selkäkivuista kärsivän henkilön röntgen/magneettikuvista ei välttämättä löydy mitään suoraa kivun aiheuttajaa. Toisaalta täysin oireettoman henkilön kuvista lääkäri voi löytää jotain kirurgisesti operoitavaa. Esimerkiksi muistaakseni välilevyn pullistumista vain murto-osa oireilee kipuna. Mielestäni on hieman erikoista, että jotkin fysioterapeutit voivat löytää 10 minuutin käsittelyllä potilaasta jonkin selvän rakenteellisen kivun aiheuttajan selästä tai lantiosta, jota lääkärit eivät välttämättä pysty kuvienkaan avulla varmasti toteamaan.

    Kropan liikuttaminen tietyllä tavalla ei mainitsemani porukan mielestä ole mikään oleellinen seikka vammojen välttämisessä. Punttisalilla näkee hurjan määrän eri suoritustekniikoita, joista harrastukseen enemmän syventyneet henkilöt osaavat suoraan sanoa, että tuo tapa on väärin. Tästä huolimatta, loukkaantumisia kuntosalilla tapahtuu hyvin harvoin. Maastavedossa vaikuttaisi siltä, että melkein puolet jengistä nostaa tangon pyöristyneellä alaselällä ja siltikin he pystyvät säännöllisesti ja pitkällä aikavälillä sitä treenaamaan. Vastaavasti oma maastavetotekniikka on hyvä (ainakin omasta mielestä), eikä se ole millään tavalla estänyt selkäkipuja. Vammojen ehkäisyssä treenin keskimääräinen intensiteetti vaikuttaisi olevan merkittävin tekijä. Jos vetää jokaisen sarjan maastavedossa failureen asti, niin ei mikään ihme, että selkä kipeytyy.

    Toi setti perustuu pitkälti Barbell Medicinen materiaaleihin ja voi olla, että oon ymmärtänyt jotain väärin, mutta tässä videossa ne jätkät käy aiheen aika perusteellisesti läpi:


    View: https://www.youtube.com/watch?v=V43mSQEjZY8
     
    maltsu tykkää tästä.
  20. maltsu

    maltsu

    Liittynyt:
    24.6.2015
    Viestejä:
    1 933
    Likes Received:
    632
    Sukupuoli:
    Mies
    Kaupunki:
    Helsinki
    I'm a believer. Uskon että noilla oli erittäin hyvää pointtia. Kun mä ajattelen mistä omat vaivat on tulleet, niin ei tekniikassa sinällään mitään ihmeempää vikaa ole ollut, progressio ollut liian jyrkkä vaan ja joku paikka ei kestä menoa. Itse asiassa vaivat ovat tulleet sen JÄLKEEN kun tekniikka on saatu kuntoon, homma kulkee ja sisäinen supermies herää henkiin ja lähtee liian jyrkällä volyymi ja intensiteetti progressiolla tavoittelemaan kuuta taivaalta.
     

Jaa tämä sivu