Suomalainen politiikka

[LihavaSika]

Putkihitsarit pääsee +20€ helposti.Itselle luvattiin 20€/h jos lähtisin reissuhommiin pääkaupunkiseudulle,päivärahat päälle,ei tarvi luokkia olla.Konepajoissa pääasiassa huonot palkat.

 

[SIC-]

Jonkun ne matalapalkkatyötkin on tehtävä ja miksi niitä ei voisi tehdä suomalaiset työttömät? Minä ihailen Japanissa sitä miten siellä porukka tekee ylpeänä myös noita duuneja.

 

[Wombut]

Putkihitsarit pääsee +20€ helposti.Itselle luvattiin 20€/h jos lähtisin reissuhommiin pääkaupunkiseudulle,päivärahat päälle,ei tarvi luokkia olla.Konepajoissa pääasiassa huonot palkat.

Joo reissuhommat on sellainen joka jakaa vahvasti. Osissa töissä se on suora vaatimus ja joissakin etu/haitta ihan ihmisestä riippuen. Mä lähdin tätä katsoo omalla 12v konepaja kokemuksella ja palkkakehityksellä. Ja kuten sanoin niin sillon vielä pärjäsin tuolla palkalla mutta esim asunto missä sillon asuttiin vuokralla, oli kolmio ja 620€/kk, nyt sama asunto on 910€/kk ja tuon linkatun uutisen perusteella liksat eivät ole näköjään noussut jos hän heitti edelleen arviot 10-17€ tuntipalkasta.

Ja rehellisesti tukisin kyllä muksun uravalintaa jos hänellä olisi ollut vahva visio vaikka omasta kahviosta tai jostain jo pitkään, mutta eilisen koulukeskustelun perusteella koulussa ollaan kun lakikin sen velvoittaa ja toiveisiin osasi vastata että lakipuoli asioissa ehkä se mikä kiinnostaa... ehkä...

 

[Wombut]

Jonkun ne matalapalkkatyötkin on tehtävä ja miksi niitä ei voisi tehdä suomalaiset työttömät? Minä ihailen Japanissa sitä miten siellä porukka tekee ylpeänä myös noita duuneja.

Ehdottomasti, ja niin sanoinkin kai että kaksi ryhmää näihin on, ulkomaalaiset ja työttömät. Mutta se että ihmetellään miksi koulut ei puske liukuhihnalta vapaaehtoisia koulutettuja matalapalkkatyöläisiä, on vähän erikoista. En todellakaan väheksy siis sitä työtä ja itsekin tehnyt useampaa sellaista, vaan koitin etsiä syytä sanoa omalle lapselle että hei, unohda noi koulujutut ku pääset tekee heseen 16h/viikko sopparin ni manjana!

 

[Wombut]

Vielä menneiden haihattelua kun perhettä perusti, niin tuokin metallipaja oli ja on vakaa työnantaja ja oikeasti sillon oli sellaisiakin argumentteja heidän eduksi että "palkka ei ole kummoinen mutta se tulee aina ajallaan" ja se oli sylkäisy käteen, kättely ja perhettä pystyyn.

Nyt katsellaan tiktokkeja missä viikossa perssilmän vilautuksella tienataan vuoden tulot tai rikkaat sheikit lennättää Dubaihin tai Suomeen ihan vain hyvää hyvyyttään.

Itseasiassa en tiedä mitä pojille on tarjolla 2025, kai ne vielä jakelee jotain crypto vinkkejä joilla 1000x rahat viikossa?

 

[kekekeijjo]

heseen 16h/viikko

Nämä sopparit taitaa olla lähinnä tarkoitettu niille jotka haluavat koulujuttujen ohella tienata hieman ylimääräistä taskunpohjalle, ei kai kukaan täysjärkinen kuvittele elävänsä tekemällä vajaata työviikkoa.

Ei se koulutuskaan aina auta työnsaamisessa tai tuo automaattisesti kovaa palkkaa, vaan niitä töitä pitäisi olla tarjolla koulutetuille. Matalapalkkahommissa niitä töitä sentään vaikuttaisi olevan tarjolla. Itseäni on ajoittain hiukan kaduttanut, että en mennyt peruskoulun jälkeen paistamaan hampurilaisia vaan kouluttauduin pitkän kaavan kautta kortistoon. Varmaan pääsisin tekemään "paskaduuneja" jotka ei muille kelpaa, mutta rehellisesti sanottuna nurmikonleikkuu ei hirveästi kiinnosta ellei tarjolla ole TEKin suosittelemaan diplomi-insinöörin aloituspalkkaa.

 

[Non Serviam]

Miten saat nettona 2400€/kk jos brutto 3000€/kk? Taidan maksaa ihan liikaa veroja johonkin

Verotuksessa on toki kuntakohtaiset, uskonnolliset ynnä muut henkilökohtaiset muuttujat, jotka tulee tuohon päälle. Esimerkkini huomioi pelkästään suoran ansiotuloveron normi tilanteessa.

 

[beginner]

No mutta, olin selkeästi väärässä ja kyllähän täältä jo löytyy kasa niitä jotka työntää jälkikasvuaan hitsariksi niin eipä ole hätää sillä alalla.

Itse kyllä ajattelin yrittää muksuani saada pidemmäs kouluttautumaan merknomiopinnoista. Eilen juuri valinnaisia oltiin valitsemassa ja näitä mietittiin. Tosin kai mäkin sanon et salen kassalle koska muuten voi veroprosentti nousta kuten täällä konsensus oli?

En nyt tiedä mikä sun varsinainen pointti on. Pitääkö sun mielestä sen 20v hitsanneen hitsarin tienata selkeästi mediaania enemmän (vielä toistaiseksi) suht korkean koulutustason Suomessa vai mistä se esimerkki nyt tuli ja miten meidän siihen pitäisi vastata?

Sitten se kokemus ja palkkakehitys. Otetaan nyt tekniikan ala hitsaaja vs insinööri. (Pahoittelen valmiiksi ohutta tietämystäni hitsaamisesta.) Insinöörin pohjakoulutus on oman kokemukseni mukaan laajahko ja jopa alalle yleissivistävä, varsinainen oppiminen ja harjaantuminen tapahtuu töissä. Pätevä kaveri voi edetä työtehtävästä toiseen saaden kokemusta eri alueilta, esim. toimitusketju, myynti, laadunhallinta. Kaikki antaa näkökulmaa tulevaisuuden työtehtäviin ja rohkaisee tulevia työnantajia maksamaan kunnon korvauksen, koska henkilö voi tuoda firmaan lisäarvoa, jota siellä ei ehkä ole koskaan ollutkaan. Toki se arvo on vaikeammin mitattavissa kuin monen duunarin kohdalla. En lähde arvuuttelemaan hitsaajan käytännön arvoa osaamisen kehittyessä, sinä saat valistaa minua jos haluat. Käsityöläisen kehittymispotentiaali käsityössään vaikuttaa kuitenkin sen verran rajalliselta, että en ihmettele jos palkkakehitys on heikompaa kuin korkeammin koulutetuilla.

Entäs tulot, verot sun muut? Jokainen matemaattisesti kykenevä voi laskea seuraavan skenaarion.
Hitsaaja: Asuu kotona ammattikoulun ja armeijan ajan, pääsee töihin 20-vuotiaana. Aloituspalkka nettona X, kehitys A%/v.
Insinööri: Asuu kotona lukion/ammattikoulun ja armeijan ajan, muuttaa ammattikorkeakouluun mennessään omilleen. Valmistuu neljässä vuodessa, opintolainaa valmistuessa vähennyksen jälkeen 7k€. Pääsee koulusta töihin 24-vuotiaana, aloituspalkka nettona Y, kehitys B%/v.

Sitten vaan muuttujat mahdollisimman realistisiksi ja laskemaan, missä iässä insinöörin talous on samassa kunnossa kuin hitsaajan. Toki yhteiskunnan panostus insinöörin koulutukseen on suurempi ja sitä kautta palkan pitäisikin kehittyä selvästi ylemmäs kuin hitsaajalla. Työmarkkinat ei ole muuten kokemattomalle insinöörillekään mitään herkkua.

 

[Wombut]

Ei mulla sen kummempaa pointtia kuin se kuva minkä laitoin ihan tän keskustelun alussa. Mä en ihmettele että miksi matalapalkkaiselle duunille ei välttämättä löydy innokkaita tuoreita opiskelijoita etenkin kun tulevaisuudessa konehalleissa robootit hoitavat työt entistä laajemmin, toki AINA tulee olemaan myös niin hankalia ja muissa kohteissa tapahtuvia hitsauksia (reissuhommat) että robooteilla ei koko alaa voi korvata.

Ja kun konepajat joutuvat palkkaamaan ulkomaalaisia ja pitkäaikaistyöttömiä joidenkin palkkatukien saattelemana, niin varsinaista painetta ei ole palkkoihin edes koskea niin kauan kuin nuo 2 ryhmää riittää. Ja koska kilpailukin on kovaa, niin jos olet vähänkään bulkkiteollisuudessa etkä erikoistuneessa haarassa, niin palkkojen nostoon ei välttämättä olisikaan edes mahdollisuutta.

Ja mulla ei ole mitään tavoitetta että tässä esimerkin tapauksessa hitsarin pitäisi saada 5000e/kk vaan ja ainoastaan ihmetellä ihmettelyä että jokin ala ei ole kovassa huudossa vaikka työllistäjillä onkin pula tekijöistä.

 

[mskomu]

Miettikää sitä työtä aikaansaannosten, älkääkä kokemuksen tai koulutuksen kautta. Ei teistä kukaan (varmaankaan) kaupassa ostoksia valitessaan, palvemusta maksaessaan tai uutta kotia katsellessa mieti, että mikä oli tämän maitotilallisen, asiakaspalvelijan tai rakennuttajan koulutustausta, monta vuotta se on kyseisessä duunissa ollut, vaan että mitä saa ja mihin hintaan. Samoin se teidän työn lopputuloksen maksaja ajattelee teidän työpanoksesta.

Ei työn lopputulosta myydä tai osteta noilla perusteilla. Se, miksi koulutus tai kokemus usein merkkaa on, että se 20v hommia tehnyt tai opiskellut tekijä saa luultavasti enemmän aikaan tai parempaa jälkeä, kuin noviisi, jolloin hänen työnsä lopputuloksella saa enemmän laskutettavaa. Mutta ei noilla itseisarvoa sinällään ole. Esim. sen 20v kokemuksen hitsarin pitäisi kyetä tekemään nopeammin, vaikeampia kohteita tai laadukkaampaa jälkeä. Jos tekee samaa jälkeä, kuin viime kuussa aloittanut, niin miksi sille pitäisi maksaa enemmän?

Tämä on taas sitä, että ei osata keskittyä tekemiseen, vaan joihinkin triviaaleihin asioihin. Jotenkin tällaiset perusasiat häviävät varsinkin, kun puhutaan työnteosta.

Edit. Vielä hitsariesimerkkinä. Jos on hitsari, joka kuuluu työn jäljen ja nopeuden ymv. puolesta 10 % hitsaajien kärkeen, niin palkan sietäisi olla paljon yli mediaanin ja niin mun ymmärtääkseni onkin (en tiedä onko). Tästähän oli hiljattain uutinen(?) täälläkin, kuinka jenkeissä tällaiset vetää pitkälle yli 100 tonnin vuosiansioita ja siten kuuluvat lähemmäs top 10 % palkansaajia. Jenkeissä siis, Suomessahan tuolla mennään top 1 %:iin.

 

[Wombut]

Mä tosiaan vaihdoin alaa tuossa 5 vuotta sitten, ja teen nyt helpompaa duunia kuin CNC koneistajana, mutta mun työ tuottaa työnantajalle enemmän rahaa niin saan paremman korvauksen. Tässä jos kohta lähtee takas metalliteollisuuteen niin jo aikanaan pari paikkaa kilpailuttaneena, tiedän että ammattitaitoa ja tarkkuutta tarvitaan, mutta korvaus jää varsin vaatimattomaksi mutta koska itse en nuorena kouluja käynnyt (nyt vanhempana kaksi ammattitutkintoa) niin sillä mennään mitä saadaan. Edelleen parempaa palkkaa voisi lähteä metsästämään pitkin eteläsuomea, mutta kun ei ole nuori ja/tai sinkku niin se harpilla piirrettävä hakualue pitää pitää inhimillisenä.

 

[beginner]

Tämä on taas sitä, että ei osata keskittyä tekemiseen, vaan joihinkin triviaaleihin asioihin. Jotenkin tällaiset perusasiat häviävät varsinkin, kun puhutaan työnteosta.

Kuten itsekin sanot, palkkaavalle työnantajalle koulutus ja kokemus ovat tuottavuuden odotusarvo, joten pitää tässä ainakin lyijykynällä vetää yhtäsuuruusmerkkejä noiden välillä. Ei minulle aleta maksaa pienempää palkkaa jos huomataankin että työn jälki ei ole sitä mitä toivottiin. Palkkakehitykseen firman sisällä se tuottavuus mahdollisesti enemmän vaikuttaa. Lisäksi, kuten muistaakseni olet ottanut esiin, maksetun rahan konkreettisen tuottavuuden mittaaminen on monelle hyvin vieras asia, ja tämä pätee julkistalouden lisäksi yrityselämään.

 

[ehec]

Miettikää sitä työtä aikaansaannosten, älkääkä kokemuksen tai koulutuksen kautta. Ei teistä kukaan (varmaankaan) kaupassa ostoksia valitessaan, palvemusta maksaessaan tai uutta kotia katsellessa mieti, että mikä oli tämän maitotilallisen, asiakaspalvelijan tai rakennuttajan koulutustausta, monta vuotta se on kyseisessä duunissa ollut, vaan että mitä saa ja mihin hintaan. Samoin se teidän työn lopputuloksen maksaja ajattelee teidän työpanoksesta.

Ei työn lopputulosta myydä tai osteta noilla perusteilla. Se, miksi koulutus tai kokemus usein merkkaa on, että se 20v hommia tehnyt tai opiskellut tekijä saa luultavasti enemmän aikaan tai parempaa jälkeä, kuin noviisi, jolloin hänen työnsä lopputuloksella saa enemmän laskutettavaa. Mutta ei noilla itseisarvoa sinällään ole. Esim. sen 20v kokemuksen hitsarin pitäisi kyetä tekemään nopeammin, vaikeampia kohteita tai laadukkaampaa jälkeä. Jos tekee samaa jälkeä, kuin viime kuussa aloittanut, niin miksi sille pitäisi maksaa enemmän?

Tästä tuli mieleen, että täällä liittojen ja tasavertaisuuden Suomessa tuntuu, että siitä superhyvästä duunista ei palkita läheskään aina. Esim. omalla työnantajalla oli vuoden duunissa siivoaja, joka oli pirun särmä ja ahkera minkä lisäksi onnistui olemaan niin hyväntuulinen että usein päivä oli lähes pelastettu jo sen näkemisellä ja muutaman sanan vaihdolla. Kävi mielessä, että jos sen palkan olisi tuplannut tuosta vain, niin olisi ollut erinomainen sijoitus työnantajalta. Sitten se läks pois ehkä joitain prosentteja paremman palkan perässä ja tilalle otettiin huonompaa duunia tekevä "tehdään kun pakko" -tyyppinen korvaaja, joka kuka ties tienaa enempi pidemmän kokemuksen vuoksi.

 

[Roopeli]

Yleispätevä periaate kompensaatioon

"You are paid in direct proportion to the difficulty of the problems you solve."
--Elon Musk

Muskin firmoissa tuo varmaan pätee, mutta mitä itse nähnyt muualla niin siitä kiinni kenen kavereita olet ja osaako puhua BS

 

[Wombut]

Mulla on vain omakohtaista kokemusta siitä että työantaja kyllä on voinut mulle maksaa lisää palkkaa, keinoja ja palkitsemisjärjestelmiä on monia, mutta minimeistä liitto on pitänyt huolen että niiden alle ei ole maksettu (kuin kerran ja liiton kautta sain apua ja palkka korjattiin takautuvalla maksulla).

Mutta ymmärrän nykyisessä duunissa tuon että meillä on täysin selkeä palkkataulukko ja kenenkään työkaverin palkka ei ole salaisuus. Jos haluat lisää, sun pitää tehdä ylkkää. Siinä on puolensa vastaan ja puolesta. Vastaan sanoisin että vituttaahan se jos huomaa toistuvasti tekevänsä enemmän kuin vieruskaveri ja tietää että sama liksa nyt ja aina. Puolesta, ei ole kuitenkaan mitään ihmeen kyräilyä, arvuuttelua, selän takana paskan jauhaamista yms jos joku saa samasta työstä sitten sen pari centtiä enempi. Työnantajan tulee tietysti olla perillä työtehokkuudesta ja motivaatiosta ja sitä kautta jos joukossa on näitä "vapaa matkustajia" niin he löytävät meillä itsensä monesti sitten paskemmista hommista hetken kuluttua.

Ennen tuolla oli tekemiseen liittyviä lisiä jotka olisi reiluin keino, mutta se meni ihan villiksi länneksi kuulema ja esimerkiksi työturvallisuus kärsi kun tiettyjä hommia tehtiin alimiehityksellä jotta urakka saatiin jaettua mahdollisimman isoksi yms.

 

[beginner]

Muskin firmoissa tuo varmaan pätee, mutta mitä itse nähnyt muualla niin siitä kiinni kenen kavereita olet ja osaako puhua BS

Kuten osakemarkkina, työmarkkina ei ole ns. tehokas. Siellä ihmiset palkkaa ihmisiä, on totutut palkkatasot, suhteet jne. Lisäksi luonne vaikuttaa, psykologi Liisa Keltikangas-Järvinen puhui mm. siitä kuinka työelämä painottaa ekstroversiota.

 

[Stonder]

Ja tuon linkatun uutisen perusteella liksat eivät ole näköjään noussut jos hän heitti edelleen arviot 10-17€ tuntipalkasta.

En nyt huomannut mitään uutisia katsoa mutta jos tämä on konepajojen palkka, niin aika paljon eroja niissäkin. Tuttu nuori jätkä valmistui muutamia vuosia sitten koneistajaksi, eikä rasvanäppihommista mitään aiempaa kokemusta. Pääsi Sandvikille töihin ja parin vuoden päästä 28e/h palkka. Jotenkin kuvittelisin että siinä ajassa ei vielä älyttömästi osaamista kerry, että olisi perusteltu työn haastavuudella. Oman kokemukseni perusteella lisäksi ammattikoulut on niin paskottu, että suurin osa siellä ei opi edes perusasioita, vaan ne on ulkoistettu just työssäoppimisiin. Kuitenkin tutut opettajat taas on sanoneet että ne ei tajua rahan arvoa, eikä niillä oo käsitystä realistesta tulevasta tuntipalkastaan, kun jotkut kuvittelevat saavansa 5000e kuukaudessa. Todellisuudessa puolet ei varmaan ees valmistu.
Mutta vaikka isosssa talossa kuten Sandvik on etuksa, niin on siellä sitten YT:t ollu välillä päällä, ja porukkaa lomautettu tosi pienellä varoitusajalla, ja siihen on sitten mennyt kesälomat.

 

[Wombut]

Tietääpä sitten ainakin yhden työnantajan nimen pitää mielessä jos niihin hommiin käy vielä tie =) eipä tuollaisia liksoja kyllä vastaan ole tullut aikanaan kun metalliliiton touhuissa pyöri ja tuli höpistyä jos minkäkin firman jäsenten kanssa.

 

[Dona]

Wille oli hyvä tässä


View: https://youtu.be/JsZvg3hriCM

 

[mikasa90]

Postaus käyttäjältä Puheenaihe

Seuraavassa Puheenaiheen jaksossa haastattelussa on valtiovarainministeri Riikka Purra. Jaksossa keskustellaan Suomen taloudellisesta tilanteesta ja muun mua...

youtube.com