Suuri proteiinikeskustelu

[pubiruusu]

Juu ja kyl pidän huolen siitä et syön enemmän ku kulutan koska oon aika alottelija ja aion kerätä massaa tosi hyvin... ja sit joskus tulevaisuudessa diettaan :P

 

[jhulmi]

Lukekaa! The effect of resistance training combined with timed ingestion of protein on muscle fiber size and muscle strength. Andersen et al. 2005.

http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/articles.htm

--> Strength training osiossa (suora linkki: http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/The e... combined with timed ingestion of protein.pdf)

Eli proteiinit kasvattaa lihasmassaa enemmän kuin hiilarit reenin yhteydessä, mutta vaikutus on vähäisempi maksimi- ja nopeusvoimaan.

Tanskanpoika Andersen esitti nämä tutkimuksen tulokset viime marraskuussa Kreikassa ja juttelin muutaman sanan tällöin hänen kanssaan. Vaikutti sille, että itsekin oli ottanut protskut ennen ja jälkeen reenin hiilareiden sijaan

 

[Omskakas]

Lähtökohdat tutkimukseen ovat aika typerät: lisäravinteena 25 g proteiinia _tai_ 25 g hiilareita. Eli käytännön hyöty tuosta tiedosta on minimaalinen treenaajalle, joka ottaa palkkarissaan kuitenkin molempia. No, lisäähän tuokin tietysti tietämystä siitä, että yksinään proteiini on parempi kuin pelkät hiilarit. Tämän kyllä olisi aika moni voinut ennalta arvatakin...

 

[jhulmi]

Lähtökohdat tutkimukseen ovat aika typerät: lisäravinteena 25 g proteiinia _tai_ 25 g hiilareita. Eli käytännön hyöty tuosta tiedosta on minimaalinen treenaajalle, joka ottaa palkkarissaan kuitenkin molempia. No, lisäähän tuokin tietysti tietämystä siitä, että yksinään proteiini on parempi kuin pelkät hiilarit. Tämän kyllä olisi aika moni voinut ennalta arvatakin...

Proteiinin hyöty voimaharjoituksen yhteydessä on osoitettu kunnolla lähinnä vain tässä ja Burke et al. 2001 tutkimuksessa hiilareihin verrattuna kun puhutaan harjoittelusta, ei yksittäisen harjoituksen proteiinisynteesitutkimuksista, joissa protskut+hiilarit on osoitettu tehokkaammiksi proteiinibalanssin kannalta kuin pelkkä prot (Borsheim et al. 2003). Mututietouden päälle on tärkeää tehdä tällaisia tutkimuksia, joissa kiistatta osoitetaan miten tilanne on harjoittelussa ilman kuvitteluefektiä. Ja sitä paitsi käytännössä pelkkää proteiinia palarissa nauttivien määrä on lisääntynyt huomattavasti viime vuosina.

 

[Omskakas]

Mututietouden päälle on tärkeää tehdä tällaisia tutkimuksia, joissa kiistatta osoitetaan miten tilanne on harjoittelussa ilman kuvitteluefektiä.

Joo, en toki kiistä tieteellisen tiedon itseisarvoa. On toki treenaajia, jotka ottavat pelkkää proteiinia palkkarissa, eteenkin dieetillä. Mutta enpä vielä ole sellaiseen törmännyt, joka olisi pelkkää hiilaria vetänyt.

Vielä mutuilusta sen verran, että kehohan muuttaa proteiinia glukoosiksi (energiaa toki hukkaantuu), mutta glukoosia se ei saa muutettua proteiiniksi. Tällä logiikalla ajateltuna jo paljon parjattu maalaisjärki voisi päätellä proteiinin yksinään olevan parempi vaihtoehto.

 

[ylikuntoilija]

Luen toki noita muitakin! Hyvältä vaikuttava kokoelma. Kiitos vinkistä.

 

[jhulmi]

Niin hiilarihan oli tossa plasebo eli lumeaine eli haluttiin selvittää proteiini vs. plasebo, jossa sama energia.

On tuhansia entisiä tai nykyisiä "nylkkyjä" ym. jotka reenaa vanhojen kestävyysoppien mukaan malto- tai muu urheilujuoma mukanaan kuntosalilla...

 

[Elsa]

Mietinkin tässä että käykö sille protskulle mitään siinä kuumennuksessa? Kylmänä olen juonut kaakaota jossa on tuota protskua kaakaojauheen sijaan ja hyvää on ollut..

Mietin ihan samaa ; olen joskus nimittäin heittänyt proteiinit puuron sekaan, kun en ole - - öö - - jaksanut ( ) laitella niitä erikseen. Hommahan on yhtä tyhjän kanssa jos siellä mikrossa pyöriessä protskut lähtee lentoon.

Sama paha maku siitä ainakin puuroon jää, että jotain kai siitä on tallella.
Hihi.

 

[coke]

No mut tekeekö se hyvää protskujuomalle jos se seisoo monta tuntia valmiiksi laimennettuna jossain pullossa? Mäkun luulin että kannattaa sekoittaa & samantien juoda.

 

[Tupla-J]

Coke, ~12 tuntia se säilyy ymmärtääkseni juomakelpoisena. Sen jälkeen alkaa ollakin jo vaara siitä, että se protsku alkaa käymään ja lienee käyttökelvotonta sen lisäksi, että maistuu älyttömän pahalta.

 

[Amis]

Coke, ~12 tuntia se säilyy ymmärtääkseni juomakelpoisena. Sen jälkeen alkaa ollakin jo vaara siitä, että se protsku alkaa käymään ja lienee käyttökelvotonta sen lisäksi, että maistuu älyttömän pahalta.

käymään se alkaa.. mut en sitt tiiä ett miten protsku muuttuu siinä vaihees..

 

[fiend]

Entsyymiproteiinien aktiivisuudet kasvaa lämpötilan nousun myötä ja n. 40 celsius-asteen kohdalla aktiivisuudet saavuttaa huippunsa, jonka jälkeen aktiivisuudet alkaa laskea juurikin siitä syystä, että proteiinit denaturoituvat. Samassa lämpötilassa denaturoituu kaikki proteiinit kait. Tosin proteiinit on siitä jänniä, että ne palautuvat alkuperäiseen muotoonsa kun olosuhteet muuttuvat taas suotuisiksi. Eli jos lämmmittää proteiinin niin, että se denaturoituu ja antaa sen taas jäähtyä niin se palautuu samaan muotoon missä se oli alun alkaenkin. Näin tapahtuu just noiden rikkisiltojen, vetysidosten, hydrofobisten vuorovaikutusten ynnä muiden sidosten ansiosta.
Sekavaa tekstiä, I know, mutta jos se jotain selvensi niin hyvä.
Nämä nippelitiedot ovat siis kohtuu hämäriä muistikuvia joltain solu-/molekyylibiologian luennolta, enkä kehota ketään perustamaan mitään omia teorioitaan tälle pohjalle.

 

[Francine]

Denaturoituneet proteiinit EI palaudu enää alkuperäiseen muotoonsa. Esim. keitettyä kananmunaa ei enää saa "juoksevaan" muotoon vaikka mitä tekis koska proteiinit on muuttanu muotoaan.

Jos haluaa laittaa proteiinit puuroon, niin ne kannattaa sekoittaa siihen vasta sen jälkeen kun puuro on tullut mikrosta ja vähän jäähtyny!

 

[fiend]

No aika taikuri saa olla juu jos meinaa palauttaa kananmunan "juoksevaan" muotoon.

...mutta kaivoinpas esiin vanhan prujun, joka hieman valaisee väittämäni taustaa. Siinä sanotaan näin:
"*ribonukleaasin lämpödenaturaatio osoitus siitä, että konformaatio sisältyy aminohappojärjestykseen
-lämpötilaa nostettaessa proteiinin tertiääri- ja sekundäärirakenteet katoavat
-lämpötilaa laskettaessa laskostuminen palautuu
-entsyymiaktiivisuus palautuu"
tekstistä ei nyt ihan selvästi käynyt ilmi, mutta tämä pätee ilmeisesti fysiologisissa olosuhteissa että tuskinpa tämä nyt sitten kananmuniin sun muihin vaikuttaa. Että siltä osin voin sanoa vain, että I stand corrected. Herää vaan ajatus, että jos sen protskun denaturoi vaikka sitten siinä puurossa niin laskostuuko se sitten elimistössä? Jos jollakulla olisi enemmän faktaa asioista, niin voisi pistää pisteen tälle arvuuttelulleni.

Edit: kirotusvire

 

[Elsa]

Jos haluaa laittaa proteiinit puuroon, niin ne kannattaa sekoittaa siihen vasta sen jälkeen kun puuro on tullut mikrosta ja vähän jäähtyny!

Ainut vika tässä on se, että miulla on niin kehnoa proteiinia ettei se nätisti sekoitu enää jäähtyneeseen puuroon. Niitä pikkuisia jauhopalloja on aika tympeä pureksia rikki. Ja jotenkin tuntuisi typerältä ottaa tehosekoitin käteen ja alkaa sillä survomaan kaurapuuroa


Njoo. Ehkä sitä joutuu sitten ryhdistäytymään ja junttaamaan mömmöt alas jossain muussa muodossa. Ei se hyvää noin ollutkaan.

 

[Timba79]

Nyt on pakko kysyä, vaikka ohi aiheen meneekin, että miksi hitossa se proteiini on sekoitettava puuroon? Ja jos se niiden hiutaleiden kanssa on sekoitettava, niin onko se pakko keittää puuroksi?

Itse olen jo 1,5 vuotta vetänyt puurohiutaleeni "raakana", eikä ne ainakaan sen huonommalta maistu ja sekaan voi sotkea ihan mitä vaan. Itse otan aamulla proteiinini rahkasta ja sekoita tähän ne kaurahiutaleet.

 

[S0874]

Nyt on pakko kysyä, vaikka ohi aiheen meneekin, että miksi hitossa se proteiini on sekoitettava puuroon? Ja jos se niiden hiutaleiden kanssa on sekoitettava, niin onko se pakko keittää puuroksi?

Itse olen jo 1,5 vuotta vetänyt puurohiutaleeni "raakana", eikä ne ainakaan sen huonommalta maistu ja sekaan voi sotkea ihan mitä vaan. Itse otan aamulla proteiinini rahkasta ja sekoita tähän ne kaurahiutaleet.

Samaa mieltä. "Raakojen" hiutaleiden syönnissä on myös se pointti, että esim. 3 dl:stä (aamuinen annokseni) hiutaleita tulisi jo aikamoinen puurosatsi, joka ei ainakaan allekirjoittaneelle olisi mikään helppo suoritus aamutuimaan. Oma tyyli on: Raa´at hiutaleet kulhoon, päälle pilkottu banaani ja maitoa, ja eikun lusikoimaan. Proteiinit otan aamulla heradrinkin muodossa.

 

[Elsa]

Nyt on pakko kysyä, vaikka ohi aiheen meneekin, että miksi hitossa se proteiini on sekoitettava puuroon? Ja jos se niiden hiutaleiden kanssa on sekoitettava, niin onko se pakko keittää puuroksi?

En mä vaan tiedä Taisi tapa saada alkunsa kun olin pari päivää tosi laiskalla tuulella enkä viitsinyt käydä kaupassa, ja kaikki nestemäinen eväs kraanavettä lukuunottamatta pääsi loppumaan kotoa. Siinä sitten vähän aikaa mietin, ruilautin proteiinit vellin sekaan ja totesin että mikäs tässä, eipähän tarvitse vaivautua enempää.

Aamupuurosta on vaan tullut tapa, pikkumuksuna jo opittu. Mikään pakkohan niitä hiutaleita ei ole keitellä, mutta suunnistan elovenatötsälle ihan automaattisesti. Se vaan vetää mua niin kovasti puoleensa

 

[Francine]

Nyt on pakko kysyä, vaikka ohi aiheen meneekin, että miksi hitossa se proteiini on sekoitettava puuroon? Ja jos se niiden hiutaleiden kanssa on sekoitettava, niin onko se pakko keittää puuroksi?

Koska puuro on hyvää :haart: ! Itelläni on aamuisin kauhea nälkä eikä se mene ohi millään nestemäisellä. Proteiini (maustamaton) siis sekoitetaan mikrotettuun ja sopivaksi jäähtyneeseen puuroon. Mulla tää toimii kun hiutaleita menee 1,5 dl ja mahtuu hyvin lautaselle.

 

[sumutin123]

Entsyymiproteiinien aktiivisuudet kasvaa lämpötilan nousun myötä ja n. 40 celsius-asteen kohdalla aktiivisuudet saavuttaa huippunsa, jonka jälkeen aktiivisuudet alkaa laskea juurikin siitä syystä, että proteiinit denaturoituvat. Samassa lämpötilassa denaturoituu kaikki proteiinit kait. Tosin proteiinit on siitä jänniä, että ne palautuvat alkuperäiseen muotoonsa kun olosuhteet muuttuvat taas suotuisiksi. Eli jos lämmmittää proteiinin niin, että se denaturoituu ja antaa sen taas jäähtyä niin se palautuu samaan muotoon missä se oli alun alkaenkin. Näin tapahtuu just noiden rikkisiltojen, vetysidosten, hydrofobisten vuorovaikutusten ynnä muiden sidosten ansiosta.
Sekavaa tekstiä, I know, mutta jos se jotain selvensi niin hyvä.
Nämä nippelitiedot ovat siis kohtuu hämäriä muistikuvia joltain solu-/molekyylibiologian luennolta, enkä kehota ketään perustamaan mitään omia teorioitaan tälle pohjalle.

Tässä olisi teoria kehotuksistasi huolimatta:

Kun kananmuna denaturoituu, kuumennettaessa sitä, se "kiinteytyy". Väitätkö, että se palautuu alkuperäiseen olemukseensa, jos sen antaa jäähtyä?!? Hell no!!