CBB Utti Hulkki Hietala

[Tomi Takamaa]

Naura vaan, mutta siinä vaiheessa kun Takamaa astuu lavalle samassa kondiksessa kuin videon herran, niin uskotaan, että Takamaa metodit toimii.

Hyvä viesti.

 

[terdez]

Mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua. Haluaisin itsekin vastauksen että mitä oikeasti tarkoittaa "tuntuma" treeni? Jotkut kirjoittaa että se ei tarkoita pieniä painoja, vaan puhdas tekniikka ja pikkuhiljaa taas painoja ylös. Itse olen pitänyt "puhdasta" tekniikkaa itseisarvona painoharjoittelussa. Tuntuu että tämä tuntumatreenaaminen on joku ilmiö, kun pitäisi olla itsestäänselvyys että treenatessa tehdään sellaisilla painoilla, millä tekniikka ei hajoa ja rasitus pysyy nyt ainakin pääosin kohdelihaksella. Eli eikö painoharjoittelun pitäisi jo itsessäänkin "tuntuma" treeniä?

 

[Meitherson]

Naura vaan, mutta siinä vaiheessa kun Takamaa astuu lavalle samassa kondiksessa kuin videon herran, niin uskotaan, että Takamaa metodit toimii.

Savolaisen ketjuun kun pysty laittaa kyssäreitä ilmeisesti johonki Q&A videoon, nii yllätäs ittes ja kysäse oliko Maken reeneissä TUNTUMAA mukana vai heiluiko salilla vaan sinnepäin raskailla painoilla.

 

[Meitherson]

Eli eikö painoharjoittelun pitäisi jo itsessäänkin "tuntuma" treeniä?

Kyllähän sen pitäisi olla. Eri asia sitten osaako sitä kaikki siihen yhdistää "oikealla" tavalla. ( Oikea tapa on tässäkin varmasti väärä termi, te jotka tajuatte tajuatte ja jotka ette niin ei, rakastan silti teitä jokaista)

E. Olen itsekkin sen verran "aloittelija" tai korkeintaan yhtä kehittyneempi muoto punttisalilla ja kyllä monesti itsekkin silti kadotan tuntuman aikaajoin kun innostun hevostelemaan aivan liian isoilla painoilla jossain liikkeissä, silti pyrin aina siihen tuntumaan jokatapauksessa.

 

[Frankie]

Täällä nykysin pelätään pakkotoistoa, failuree, yms. Näitä juttuja mitä Mikekin täällä saarnailee. Ei se lihas kasva, jos sitä ei oikeasti rasiteta. Perusjuttuja hei.

Trollihan sä oot. Tai ainakin toivon niin, koska muuten oot kyllä tässä asiassa kohtuu ulapalla, ilman mitään tietoa mistä maata löytyis

Mutta jos annat fiksun ja hyvin perustellun vastauksen tähän niin arvostan: miten tuntumatreeni sulkee mitenkään pois failuren, pakkotoistot ja lihaksen rasituksen?

P.S. Vilkaiseppa youtubesta esim. kun Savolainen treenaa kinttuja Hietalan kanssa. Siinä jos missä Make menee tuntumalla.

 

[terdez]

Siis Savolaisen kirjan ja dvd:n tuhanteen kertaan sahanneena, niin hänhän otti aina ensimmäisen sarjan aina vähän reippaammalla tekniikalla, erikoistekniikoita myös käyttäen, ja toisen sarjan oikein "tuntumalla" , sarjoja aina se max 2 per liike.

Edit:
Siihen en ota kantaa, kumman tyylin ansiota nuo lihakset oli.
Tuossa viitattiin tuohon jalkatreeniin Utin kanssa. Markolla oli silloin loukkaantumisia alla ja sanoikin että ottaa erittäin varovasti.

 

[Citizen Erased]

Onpahan taas erikoinen keskustelu. Hmm, katsotaas takaperin top10 bodareita viimesen parin vuosikymmenen ajalta. Kuinka moni on tuntumatreeneillä lihat tehnyt? Aivan, ei kukaan.

Jättäkäähän hameet kotiin kun meette salille.

Kai Greene painottaa tyyliä jokaisessa lauseessa että treenatkaa sillä tuntumalla, mind muscle connectionilla.
Ensin pitää opetella käyttää oikeita lihaksia kunnes voi käyttää isoja kuormia.

 

[Jonnyb]

Onpahan taas erikoinen keskustelu. Hmm, katsotaas takaperin top10 bodareita viimesen parin vuosikymmenen ajalta. Kuinka moni on tuntumatreeneillä lihat tehnyt? Aivan, ei kukaan.

Jättäkäähän hameet kotiin kun meette salille.

Vastaus sun kysymykseen on varmaan että joka ikinen. Edistyneiden ei vaan tarvi miettiä sitä tuntumaa erikseen, liike menee automaattisesti siihen toivottuun lihakseen...

 

[Pulkkis]

Itse vähän luulen, että tällaiset täysin poikkeukselliset yksilöt kuten joku Heath ja Flex Wheeler olisivat kasvaneet huippubodareiksi oikeastaan millä treenityylillä hyvänsä. Näillä aivan poikkeavilla lahjoilla varustetuilla yksilöillä lienee useimmiten niin moni tekijä jo geneettisesti kohdallaan, että pesevät lähes kaikki jo vähemmänkin optimaalisella tekemisellä. Sitten kun poikkeuslahjoihin yhdistyy lähellä optimia oleva tekeminen luokkaa Ronnie Coleman niin se on aivan sama miten joku vähemmän lahjakas siinä treenaa, syö ja roinaa, niin ei sitten mitään mahdollisuuksia päästä edes lähelle. Tietenkin sen oman optimitreenin löytäminen on useimmille tärkeää, esim Marko Savolaisen kohdalla treenin suhteen todella viisas ukko Jari Rännälä videoilla monesti puhunut tuosta Markon keskimäärin nopeasta lihassolujakaumasta, jolle optimitapa tehdä asioita on tuollainen heavy duty-treenitapa. On mielestäni eri asia treenata päin vittua teknisesti kuin treenata keskittyen ehkä muuhunkin kuin tuntumaan. Siinä saa olla aika sensei, kun kyykkäät teknisesti hyvin pohjasta kahella huntilla jotain kymppejä keskittyen vaan puristelemaan reisillä. Luulis että silti reidet saattaisivat tuollaisessa treenissä jopa kasvaa.

 

[Frankie]

Mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua. Haluaisin itsekin vastauksen että mitä oikeasti tarkoittaa "tuntuma" treeni? Jotkut kirjoittaa että se ei tarkoita pieniä painoja, vaan puhdas tekniikka ja pikkuhiljaa taas painoja ylös. Itse olen pitänyt "puhdasta" tekniikkaa itseisarvona painoharjoittelussa. Tuntuu että tämä tuntumatreenaaminen on joku ilmiö, kun pitäisi olla itsestäänselvyys että treenatessa tehdään sellaisilla painoilla, millä tekniikka ei hajoa ja rasitus pysyy nyt ainakin pääosin kohdelihaksella. Eli eikö painoharjoittelun pitäisi jo itsessäänkin "tuntuma" treeniä?

Ei välttämättä, bodauksessa toki pääpiirteittäin. Mutta painonnosto ja voimanosto taas ovat lajeina hyvin erilaisia verrattuna bodaukseen, vaikka tekniikka lajin sisällä pyritään pitämään hyvin puhtaana. Tekniikan ollessa esim. painonnostossa silti tyystin erilainen.

 

[terdez]

Ei välttämättä, bodauksessa toki pääpiirteittäin. Mutta painonnosto ja voimanosto taas ovat lajeina hyvin erilaisia verrattuna bodaukseen, vaikka tekniikka lajin sisällä pyritään pitämään hyvin puhtaana. Tekniikan ollessa esim. painonnostossa silti tyystin erilainen.

Totta, muotoilin huonosti. Kehonrakennusharjoittelu olisi pitänyt laittaa termiksi painoharjoittelun sijaan.

 

[Rautakäsi]

Siis täällä nyt oikeesti jengiä, jotka kuvittelee, että tuntuma sotkee jotenkin kovan reenin isolla kuormalla pois? Hah, ei jeesus. :D Niitä tiukkoja kaseja pakkotoistoilla ja pudotussarjoilla isoissa liikkeissäkö ei voi tehdä tuntumalla esim @Vangelis88 mielestä?

 

[terdez]

Siis täällä nyt oikeesti jengiä, jotka kuvittelee, että tuntuma sotkee jotenkin kovan reenin isolla kuormalla pois? Hah, ei jeesus. :D Niitä tiukkoja kaseja pakkotoistoilla ja pudotussarjoilla isoissa liikkeissäkö ei voi tehdä tuntumalla esim @Vangelis88 mielestä?

Näinhän se mm. Mähönenkin jutteli Jukan vieraana Penkkipunnerruksen 2-osaisessa Q&A haastattelussaan ( suosittelen ehdottomasti katsomaan), eli eihän siinä tarvi sarjassa tulla kuin vaikka muutama ensin omilla, sitten juoksutetaan siihen vaikka pakkoja, sitten tiputellaan ym, ja yhtäkkiä onkin jo suht isoilla kuormilla tehty suht pitkä sarja täyteen. Tuntumalla.

 

[Jonnyb]

Siis täällä nyt oikeesti jengiä, jotka kuvittelee, että tuntuma sotkee jotenkin kovan reenin isolla kuormalla pois? Hah, ei jeesus. :D Niitä tiukkoja kaseja pakkotoistoilla ja pudotussarjoilla isoissa liikkeissäkö ei voi tehdä tuntumalla esim @Vangelis88 mielestä?

Juu ja tuntumalla ei varsinkaan voi tehdä pakkotoistoja ja tiputuksia esim... Tuntumalla voi tehdä pelkästään kajakkisoutua. Ja Make on Suomen kautta aikojen paras bodari koske ei tehnyt kajakkisoutua. Suunnilleen näin.

 

[Pulkkis]

Ehkä nyt tässä ihan kyllä ymmärrettävästi jengillä vähän eri käsitykset termeistä, veikkaan. Itse en ole ehkä ihan koskaan hahmottanut, että miten liike voi olla menemättä perille, jos nyt esim hack-kyykyn tekee niin, että jalat on levyllä alhaalla ja koroke kantapään alla, kun fysiikan lakien mukaan siinä alkaa olla vähän pakko liikuttaa sitä kuormaa pääosin etureidellä, riippumatta ”tuntumasta”? Tuosta esim Rännälä ja Savolainen kertaalleen videolla väittelivät, kun Savolainen sanoi hänelle olevan aina tärkeää liikkeen hyvä loppusupistus, johon sitten Rännälä vastasi sen olevan enemmän ”tunteeseen” liittyvä asia, jolla ei ehkä niin suurta merkitystä lihaskasvun kannalta kuitenkaan sitten olisi. Tärkeämpänä tekijänä näkisin mekaanisen kuorman liikuttamisen kohdelihaksella, kuin se miltä se varsinaisesti lihaksessa ”tuntuu”.

 

[Wannabe Athlete]

Hämmentävistä jutuista kyllä saadaan sotia aikaan. Ihan tuolleen omasta satujumpasta voisin heittää esimerkkinä, että saan selkään tuntuman sen verran hyvin, että vaikkapa soutuja tai taljoja voi tehdä vähän ronskimmallakin tekniikalla ja antaa kropan elää mukana. Kyllä se selkä siitä silti suurimman osan poimii ja todellakin tuntuu, että selällä tekee. Ei se välttämättä kovin "tuntumatreeniltä" näytä. Tuota liikemomenttia hyödyntämällä voi käyttää myös hiukan isompia painoja ja rajumpaa venytystä. Jossain eri lihasryhmän liikkeessä sitten ehkä pitää tehdä strictimmin ettei karkaa harakoille, jos kohdelihas hermottaa huonommin.

Toisena esimerkkinä (myöskin omasta elämästä) tuosta "ota vain kiinni ja vedä" -mentaliteetista. Tein työkaverille kokeeksi treenijaon liikkeineen ja kävin ohjaamassa salilla. Ei mikään bodari vaan mimmi, joka on töiden ohella käynyt jokusen vuoden salilla ihan vain kunnossa pysyäkseen. Meinasi kieltäytyä ylätaljasta, kun ei ole kuulemma saanut ikinä menemään selälle. Suostuttelin, että kokeillaan nyt kuitenkin. Laittoi sitten yksin tekemänsä selkäpäivän jälkeen viestiä, että ei ole ikinä saanut selkään noin hyvää tuntumaa. Eikä se ohjaus ollut oikeasti kummoisempaa, kuin hartiat taakse, rinta pystyyn ja vedät olkavarsia kohti kylkiä sekä hieman kosketuspalautetta oikeisiin lihaksiin. Mutta ei ollut ikinä saanut tuntumaan selässä vain ottamalla tangosta kiinni ja vetämällä. Ei se kaikille ole niin itsestäänselvyys.

 

[kreatiinikorhonen]

Varmaan joku jo sanonutkin, mutta sanon vielä itsekkin, että eikö tuntuma pitäisi aina olla treenattavaan lihakseen? Olipa sitten miten raskaat tai kevyet kuormat, niin sehän tietääkseni kuuluu bodaustreeniin..

 

[enthy]

Mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua. Haluaisin itsekin vastauksen että mitä oikeasti tarkoittaa "tuntuma" treeni? Jotkut kirjoittaa että se ei tarkoita pieniä painoja, vaan puhdas tekniikka ja pikkuhiljaa taas painoja ylös. Itse olen pitänyt "puhdasta" tekniikkaa itseisarvona painoharjoittelussa. Tuntuu että tämä tuntumatreenaaminen on joku ilmiö, kun pitäisi olla itsestäänselvyys että treenatessa tehdään sellaisilla painoilla, millä tekniikka ei hajoa ja rasitus pysyy nyt ainakin pääosin kohdelihaksella. Eli eikö painoharjoittelun pitäisi jo itsessäänkin "tuntuma" treeniä?

Näinhän se on. Heavy Duty tai HIT yleisestikin on nimenomaan tuntumahomostelua parhaimillaan, koska siinä on tärkeimpänä suoritustekniikan puhtaus ja yksittäisen toiston täydellinen hallinta molempiin suuntiin(venytys ja supistus) mahdollisimman isoja kuormia käyttäen siihen muottiin.

6x Mr. Olympia Dorian Yates on hyvä esimerkki siitä mikä on tämän ''tuntumahomostelun'' potentiaali, kun halutaan lihasta kasvattaa.

 

[B-Ice]

Varmaan joku jo sanonutkin, mutta sanon vielä itsekkin, että eikö tuntuma pitäisi aina olla treenattavaan lihakseen? Olipa sitten miten raskaat tai kevyet kuormat, niin sehän tietääkseni kuuluu bodaustreeniin..

No niin sitä äkkinäinen luulis, mut ku jotkut saa takareisillä vedettyä leukoja ja leukalihaksilla ylätaljaa.

 

[Pulkkis]

Jos tuntumalla tarkoitetaan liikkeen tekemistä oikeilla liikeradoilla/”lihaksella”, niin se on tietenkin kaikille selvää että erittäin tärkeä osa treeniä. ”Tuntumahomostelu” noin vähän niinkuin negatiivisena terminä meinaa omassa mielikuvassani sellaista maksimaalisen ”poltteen” hakemista jollain pienellä nylkytyksellä huippusupistuksen lähellä jollain (yli)-pitkällä sarjalla, jolloin lihaksessa kyllä tuntuu kaikennäköistä mutta mitään erityistä tekemistä lihaskasvun kanssa sillä ei ole.