CBB Utti Hulkki Hietala

[jassoo7]

kontroloitua tutkimusta

Tämä ei ole mikään tae! Aina pitää tutkimukset itse lukea en siis väitä että et ole tehnyt niin mutta yhteen vedot yms voi olla hyvinkin kaukana siitä mitä todella on tapahtunut.

 

[B-Ice]

Tämä ei ole mikään tae! Aina pitää tutkimukset itse lukea en siis väitä että et ole tehnyt niin mutta yhteen vedot yms voi olla hyvinkin kaukana siitä mitä todella on tapahtunut.

Totta, olet aivan oikeassa.
Enkä tosiaan jaksanut etsiä tuota tutkimusta. Mutta se ei ollutkaan tässä pointtina. Pointti oli, että haluaisin vain nähdä jonkinlaista dataa tällaisesta ilmiöstä, että aktiivinen 5,5k kcal kuluttava henkilö ei pystyisi sulattamaan tai imeyttämään ruokaa enempää kuin 4,5k kcal. Käsittääkseni kuitenkin ihmisen elimistö on hyvinkin tehokas prosessoimaan ja imeyttämään lähes kaiken ravinnon, mitä vain saa, etenkin vielä em. kalorimäärissä, jotka ei ole mitään extremeä edes vielä.

Mutta jos mä väittäisin, että maailmassa on pimeässä loistavia hiiriä niin kai säkin haluaisit nähdä edes jotain taltioitua dataa tällaisesta. Jos mä vielä kolmannen pyynnön jälkeen edelleen kiven kovaan väittäisin, että niitä on kyllä olemassa, mutta en pystyisi antamaan pienintäkään murusta dataa tällaisesta niin kai säkin alkaisit asiaa vähän epäilemään?

 

[jassoo7]

Mutta jos mä väittäisin, että maailmassa on pimeässä loistavia hiiriä niin kai säkin haluaisit nähdä edes jotain taltioitua dataa tällaisesta.

Joo tottakai tai jos ei muuta niin pitää perusteet olla ja mielellään sitten jotain dataa mistä päätelmään ollaan tultu.

 

[D.vitamiini]

No miksi sitten esim. tuossa The Vermont Prison Overfeeding Study:ssa ei havaittu tällaista, vaan kohtalaisen passiiviset vangit pystyi syömään 8000-10000 kcal päivässä kymmenen viikon ajan, kun sinä väität, että normaalisti raja menee 4000-6000 kcal paikkeilla? Joku tässä ei nyt stemmaa ja pitäs kai päättää, että uskooko kontroloitua tutkimusta vai sun omassa päässäsi ja hatusta heittämääsi teoriaa, jolle ei tunnu löytyvän reaalimaailmasta minkäänlaista, pienintäkään todennusta.



No miksi tällaista tilannetta ei ole missään overfeeding tutkimuksessa havaittu. Kyllä ihmisen ruoansulatusta ja metaboliaa on tähän päivään mennessä tutkittu niin paljon, että varmasti tällaisesta tilanteesta olisi jotain viitteitä jossain. Itse asiassa näitä asioita on tutkittu todella paljon, normaalia ruoan imeytyvyyttä, imeytyvyyttä ripulin aikana, yms. yms. Ruoansulatuksesta on tuhansia ja taas tuhansia tutkimuksia. Mutta sinä heittelet vielä 2022 huuhaa väitteitä omasta päästäsi, etkä pysty esittämään minkäänlaista edes puolipitävää kirjausta väitteelle.





Nyt meneekin jo mystiseksi. Eli siis hampurilaiset, majoneesi, pizzat, murot, riisikakut, yms. kuuluukin siis kategoriaan lisäravinteet?? Joo, se näyttääkin olevan pizzaproteiini tarjouksessa, pitääkin laittaa tilaukseen.
Eli siis meidän esimerkki-Erkki, jonka ruoansulatus ei pystynyt imeyttämään ravintoa enää 4500 kalorin jälkeen, pystyykin imeyttämään illalla kaksi big mac hampurilaista syötyään päivän aikana 4500 kcal, mutta ei pysty imeyttämään enää yhtään, niin mitä? "Oikeaa ruokaa"? Mitä siis esimerkki-Erkin ruoansulatus siis ei nyt enää illalla 4500 kalorin jälkeen imeytä ja mitä se nyt sitten imeyttää? Osaatko sä edes kategorisoida, että mikä on sitä "oikeaa ruokaa" ja mikä ei? Jos esimerkki-Erkki laittaa jauheilhapihvin illalla lautaselle riisien viereen niin 4500 kalorin jälkeen se pihvi ei enää imeydy. Mutta kun Erkki laittaa sen hampurilaissämpylän väliin cheddarjuuston alle niin se vittu mystisesti imeytyykin. Ja se et edelleenkään kertonut, että mistä sille riisien vieressä olevalle jauhelihapihville tapahtuisi tässä esimerkissä. Lentääkö se Erkin perseestä seuraavana päivänä kokonaisena ulos, kun se ei ole imeytynyt, vai imeytyykö se avaruuteen kosmisena energiana.

En kyllä ymmärrä miten joku voi olla noin kujalla tälläisesta perus asiasta johon todella monet on käytännössä törmänneet.

Enkä myöskään ymmärrä miksi tartut johonkin yksittäiseen tarkkaan kalori määrään kun sitä se raja ei ole, vaan nimenomaan vaihtelee sen mukaan kuinka helposti sulatettavaa se ruoka on.

En tiedä miten tämän asian voi enää enemmän rautalangasta vääntää kun et tunnu mitään ymmärtävän, eikä sinulle jotenkin mystisesti ole koskaan ko. Asia tullut henkilökohtaisesti vastaan vaikka ilmeisesti ihan salillakin käyt, en kyllä tiedä kenen kanssa kun kukaan ei ole ottanut puheeksi asiaa.

 

[J.Jake]

Nyt meneekin jo mystiseksi....

Jätkä yrittää tahallaan pilata hyvän tarinan...

 

[Täytettysorsa]

En kyllä ymmärrä miten joku voi olla noin kujalla tälläisesta perus asiasta johon todella monet on käytännössä törmänneet.

Enkä myöskään ymmärrä miksi tartut johonkin yksittäiseen tarkkaan kalori määrään kun sitä se raja ei ole, vaan nimenomaan vaihtelee sen mukaan kuinka helposti sulatettavaa se ruoka on.

En tiedä miten tämän asian voi enää enemmän rautalangasta vääntää kun et tunnu mitään ymmärtävän, eikä sinulle jotenkin mystisesti ole koskaan ko. Asia tullut henkilökohtaisesti vastaan vaikka ilmeisesti ihan salillakin käyt, en kyllä tiedä kenen kanssa kun kukaan ei ole ottanut puheeksi asiaa.

Jaksatko perustella asiaa hieman minullekin?

Mikäli käsitin oikein, mainitsit elimistöllä olevan kyvyn käsitellä kaloreita vain tietyn määrän (valtaosalla 4000-6000 kcal) ja loput syödyt kalorit eivät imeydy. Nämä imeytymättömät larppaavat ilmeisesti suolesta ulos.

Oletetaan, että oma kiintiöpisteeni on tuo keskimääräinen 5000 kcal. Onko siis teoriasi mukaan siten, että mikäli syön päivittäin 15 000 kcal, ei lihomiseni ole yhtään vauhdikkaampaa suhteessa tilanteeseen, jossa syön 5000 kcal?

Toisin sanoen kaikki viiden tuhannen kalorin yli menevät ravintoaineet saa huolella kumota ääntä kohti ilman pelkoa niiden kertymisestä elimistöön?

 

[Pesukarhubodari]

Nythän Hietala ja Wilenius myy valmennuksia ni ohan se selvä että korostavat tätä puolta ja vähättelevät lisäravinteita, asiakkailla on kuitenkin rajalliset rahavarat. Eihän niillä olis varaa ostaa valmennuspakettia jos kaikki fyrkat menis kauheeseen määrään erilaisia lisiä.

Tilannehan voi muuttua jos saavat jonkun lisän sinne omaan myyntiinsä sit voi olla että jokaisessa ohjelmassa otetaan ennen treeniä U&P annos ja treenin jälkeen H&W juoma, ennen nukkumaan menoa nautitaan Special Gainers Sleep uutetta joka kolminkertaistaa kasvun tuotannon sekä takaa 120% palautumisen.

 

[Deleted member 137937]

Ettei D.vitamiini nyt puhuisi vaan yksinkertaisesti siitä, että tiheäenergisestä ruoasta on helpompi saada energiaa pienemmällä määrällä ruokaa kuin ns. puhtaasta ruoasta. Että jossain se raja menee, ettei sitä riisiä enää jaksa syödä.

Ja sitten jostain se on vetäny ton imeytyminen -termin, vaikka tarkoittaa sitä että ei jaksa syödä.

 

[D.vitamiini]

Jaksatko perustella asiaa hieman minullekin?

Mikäli käsitin oikein, mainitsit elimistöllä olevan kyvyn käsitellä kaloreita vain tietyn määrän (valtaosalla 4000-6000 kcal) ja loput syödyt kalorit eivät imeydy. Nämä imeytymättömät larppaavat ilmeisesti suolesta ulos.

Oletetaan, että oma kiintiöpisteeni on tuo keskimääräinen 5000 kcal. Onko siis teoriasi mukaan siten, että mikäli syön päivittäin 15 000 kcal, ei lihomiseni ole yhtään vauhdikkaampaa suhteessa tilanteeseen, jossa syön 5000 kcal?

Toisin sanoen kaikki viiden tuhannen kalorin yli menevät ravintoaineet saa huolella kumota ääntä kohti ilman pelkoa niiden kertymisestä elimistöön?

Ei nyt kyllä käsitit väärin.

Ei ole mitään loppuja syötyjä kaloreita, vaan et tietenkään kykene syömään enempää kuin mitä elimistösi kykenee sulattamaan.

Ajattele asiaa vaikka näin.
Sinulla on kädessä ämpäri jonka pohjassa on reikä, reikä on sen kokoinen että sieltä valuu vettä ulos 10l/vuorokausi jos yrität kaataa ämpäriin enemmän kuin tuon 10l/vuorokausi eihän se ylimääräinen vesi sinne ämpäriin mene.

Sama asia ruuan kanssa, jos ruuan sulatus kanavasi on valmiiksi täynnä ruokaa ja yrität sitä sinne väkisin tunkea enemmän kuin sieltä poistuu tavaraa, ei sinne yksinkertaisesti enemmän mene.

 

[Täytettysorsa]

Ei nyt kyllä käsitit väärin.

Ei ole mitään loppuja syötyjä kaloreita, vaan et tietenkään kykene syömään enempää kuin mitä elimistösi kykenee sulattamaan.

En vieläkään ymmärrä aiheen informaatioarvoa.

Koitatko siis kaikessa yksinkertaisuudessaan sanoa, että kaikki syöty ruoka menee ruuansulatuselimistön läpi?

 

[D.vitamiini]

En vieläkään ymmärrä aiheen informaatioarvoa.

Koitatko siis kaikessa yksinkertaisuudessaan sanoa, että kaikki syöty ruoka menee ruuansulatuselimistön läpi?

Häh No tottakai se menee, mihin muuallekkaan se menisi

Tai siinä tilanteessa ei tietenkään mene jos syömisen jälkeen käy oksentamassa.

 

[skeema]

Tuohon ”imeytyykö yli 5000kcal ylimenevä osa” mietintöön case study Jesse Pynnösen 50.000kcal kahden päivän hhaste.

Ennen haastetta paino 128.8kg ja vyötärö 103cm. Lopputulos ao videossa.

Jälkeen vyötärö 116cm ja paino 142kg. Vielä pari päivää ton jälkeen oli kilokaupalla enemmän painoa kuin lähtö.


View: https://youtu.be/QPVB6xzVZJY

 

[D.vitamiini]

Tuohon ”imeytyykö yli 5000kcal ylimenevä osa” mietintöön case study Jesse Pynnösen 50.000kcal kahden päivän hhaste.

Ennen haastetta paino 128.8kg ja vyötärö 103cm. Lopputulos ao videossa.

Jälkeen vyötärö 116cm ja paino 142kg. Vielä pari päivää ton jälkeen oli kilokaupalla enemmän painoa kuin lähtö.


View: https://youtu.be/QPVB6xzVZJY

Ei kai täällä kukaan ole miettinyt sitä että imeytyykö/sulaako se ruoka jonka suusta alas saat, vaan sitä että paljonko sitä ruokaa suusta alas pystyy työntämään.

Jesse nyt on yhtenä mailmam parhaana kilpasyöjänä ääri esimerkki siitä kuinka paljon ruokaa on mahdollista syödä, ja hänellä lahjojen lisäksi vuosien harjoittelu tuohon.

 

[Täytettysorsa]

Eihän siinä ole mitään mystistä tai outoa että jossakin kohtaa se raja tulee kaikille ihmisille vastaan jota enemmän ei normi ruokaa Pysty syömään/sulattamaan ja tämä raja on yksilöllinen ja myös kehitettävä ominaisuus.

Nuo numerot oli ihan hatusta heitettyjä, toki niissä on sen verran pohjaa että hyvin monella se raja menee siinä 4000-6000kca maisemissa.

Kun tämä on mystistä.

Puhutaan vuorokausitasosta ja liität siihen jonkun 4000-6000 kcal rajan, jonka jälkeen ihminen ei PYSTY syömään tai sulattamaan normiruokaa.

Tämä on ennenkuulumaton teoria, mutta toki mielenkiintoinen sellainen.

Siis normiruokaa ei pysty syömään tai sulattamaan, mutta jotain muuta kuin normiruokaa (epänormiruokaa?) pystyy syömään ja siten sulattamaan? Eli toisin sanoen ihmisellä on edessään kaksi lautasta, joissa toisessa on kanaa ja toisessa kanahampurilainen. Kanaa normiruokaa hän ei pysty syömään, vaikka yrittää. Jos hän kuitenkin pystyy sen syömään, ei se sulatu. Sen sijaan epänormiruoka uppoaa kanapurilaisena ja se taitaa jopa sulattua.

Tuo kalorimäärä on myös erikoinen. Puhut rajasta ja siitä, että valtaosa ihmisistä ei pysty syömään sitä 'normiruokaa' kyseisen rajan yli. Tuollainen vuorokauden ympärille rakennettu kalorimäärärajasta (4000-6000 kcal) kuulostaa fysiologisesti ja teknisesti absurdilta.

 

[Frankie]

Siinä vaiheessa kun 1) puhutaan ruoan imeytymisestä mutta käytännössä tarkoitetaan kykenemättömyyttä syödä ja 2) määritetään kohtalaisen tiukka kaloriraami siihen yhteyteen ja 3) puhutaan hampurilaisesta lisäravinteena

..ajaudutaan tilanteeseen jossa varmasti tulee monenlaista kysymystä ja argumenttia vastaan.

En edes pidä jotain rasvaista hampurilaisateriaa kovin helposti sulavana. Energiatiheä se on, minkä takia kcal/mässytys -ratio on palkitseva.

Mutta suurin osa täällä kirjoittelevista ei ole a) douppaavia kehonrakentajia tai b) 120kg voimailijoita. 5000-6000 kcal syömiset muuten kuin lyhyinä ajanjaksoina ovat noiden kahden tyypin ulkopuolelta ovat poikkeuksia, eivät sääntö.

 

[Deleted member 137937]

Edelleen: D.vitamiini tarkoittaa, että on helpompi saada iso määrä kaloreita tiheäenergisestä ruuasta kuin puhtaasta ruuasta. Syömällä päivän sipsiä, hampurilaisia, vitargoa, yms. kalorimäärän x, on samaan määrään vaikea päästä riisillä ja kanalla. Tätä KÄSITTÄÄKSENI on alunperin tarkoitettu. Mutta, kuten alla olevasta lainauksesta näkyy, D.vitamiini puhuu imeytymisestä aivan väärässä kontekstissa, eli puhuu imeytymisestä, vaikka Erkki ei koskaan sitä ruokaansa suuhun laita kalorimäärän x jälkeen.

Otetaan tähän esimerkki Erkki.
Erkin kalorin kulutus vuorokaudessa on keskimäärin 5000kca, mutta Erkin ruuan sulatus elimistö kykenee vuorokauden aikana sulattamaan/imeyttämään tavallista ruokaa 4500kca.
Tapahtuuko erkille jolla on jo pidempi treeni tausta ja rasvat valmiiksi alhaalla lihas kasvua, kun joutuu elämään vajailla kaloreilla=No ei varmasti tapahdu.

Sitten Erkki päättää että pitääpä kokeilla että jos osan ruuasta korvaisi helposti sulavilla/imeytyvillä lisäravinteilla

Merkillisimpiä väittelyitä aikoihin D.vitamiini vois ratkaista keissin ja myöntää kirjoittaneensa yhtä ja tarkoittaneensa toista. Eikä millään pahalla.

 

[jtjeremia]

 

[azx]

View: https://m.youtube.com/watch?v=qtFUkbVBzK0

 

[inoksi]

Mitä vuotta me eletään? Ei mee ees aprillipilana! Nice

 

[Yoda]

Mitä vuotta me eletään? Ei mee ees aprillipilana! Nice

Utti ei oo kyllä kamalasti vanhentunut kasvoista viimeisen 15 vuoden aikana, joten vois olla pilaakin :D