200 kg penkistä 100 % natuna!

[Jerkku]

Nimimerkin paikkaansa pitävyydestä on täälläkin väännetty ja taisi mennä aikasemmin mainittuun "uusio-natu" sarjaan? Vai kuseeko mun muisti?

 

[risumies]

marde84: -Eiköhän tuo raati tule kohta kertomaan vastauksen tuohonkin. Samainen raati vois tehdä listan muistakin urheilusuorituksista, missä raja kulkee mihin kemiatta pääsee. Jos vaikka esimerkkeinä seuraavista miesten tulokset:
-100m juoksu
-pituushyppy
-10km juoksu
-kuula

Ja tieten nykyään kun nuo testitkin on levinneet lajiin kuin lajiin, niin mukavahan tuo ois tieten tietää myös pystyykö esim. shakissa pääsemään doupitta suurmestariksi taikka päräyttään snookkerissa 147?

 

[Archey]

Ei jonkun douppaamista suoraan voi päätellä voimatasoista tai lihoista.
Toinen aloittaa douppaamisen 50kg penkin jälkeen toinen ei koskaan, toinen saavuttaa sen 200kg penkin natuna toinen ei edes lääkkeillä.
Jotkut omaavat atleettisen vähärasvaisen ruumiinrakenteen luonnostaan toiset ovat pöhöttyneitä hylkeitä vaikka horkuttelevat koko ajan.

Jos tukka alkaa lähteä mieliala vaihtelee, selkä on kuin pekonimakkaraa, se näyttää varmemmin horkaamisen kuin joku penkkituloksen nousu.
Omalla salillani lähes 100% varmoista horkkaajista on pöhöttyneitä plosoja joilla selkä muistuttaa kuun pintaa marsin väreillä.

 

[Deleted member 40111]

Kyllä 200kg natu raakapenkki on mahdollista. Itsellä sellainen on, harjoittelutaustaa 15 vuotta. Tasan 2 markkaa nostettu perse penkissä todistajien läsnäollessa. Treenitausta pääsääntöisesti 15-5 toistoon. Eli kunnollinen hermotuskin jäi tekemättä. Varaa tuntui olevan n. 10kg nostossa. Itse en nostosta hullua hurskaammaksi tullut, joten en edes tiedä miksi se niin tavoittelemisen arvoinen. Niin ja painoa noston aikana alle 110kg.
Omalla kokemuksella voisin sanoa, että koska omalla huonolla treenillä ja huonoilla syömisillä tuo tulos saavutettu, niin valmentaja apuun ja 250kg varmasti mahdollinen lahjakkaalle.

Edit: Niin lisäravinteista olen käyttänyt palautusjuomaa, monivitamiinivalmisteita sekä muutamaan otteeseen kokeillut kreatiinia. Kreatiinista olen huommanut olevan apua lähinnä nivelsärkyihin tai niiden poissapysymiseen. Monivitamiinia käytän koska syön muuten armottoman huonosti. Palautusjuomalla korvaan monesti yhden ruokailun.

Mielestäni silti on turha jossitella paljonko olisi nostanut, tekemällä lyhyempiä sarjoja tms. Ei se kaikilla raw-penkissä toimi se "hermottaminen". Allekirjoittaneellakin raw-penkki nousee parhaiten sillon kun tekee suurella volyymilla.

Esimerkkinä jos nostaisi vaikka 190kg ja puhuisi että kyllä se 200kg helposti tulisi kun tekisi lyhyempää settiä, niin melkoista spedeilyä olisi. Sitten vasta voi sanoa sen kilomäärän nousseen kun sen on nostanut, treenasipa miten tahansa. Ei siitä tule lisäpisteitä vaikka olisi tehnyt 100 toiston sarjoja.

 

[Squinky]

Toinen on sitten eräs portsari kaveri, nostanut 205 kg, kaveri tosin on 197 cm pitkä ja painaa tuommoinen 170 kg, joten ei tuo 205 kg niin ihmeellinen varmaankaan kaverille ole....

No on se. Todennäköisesti hän painoi syntyessään ~5 kiloa kuten me muutkin, joten painonsa eteen on tehnyt töitä kuten me muutkin. Ei se voima itsestään kroppaan ikinä tule.

 

[wääntäjä]

Toki joku 170 kg roikale voi sen 200 nostaa. Helvetin vähän niitä 200 raw nostajia näkyy penkkikisoissakin vaikka olisi mahdollista kaikki myrkyt päällä nostaa. Juttuja kuuluu aina kun kisoja tulossa, että taas sinne tulossa sellainen nostaja joka nostaa niin ja niin paljon. 200 kg nostajat kuitenkin aina vähissä kun kisat käyty. Sitten kun treenataan ilman myrkkyjä niin vielä vaikeammaksi menee= aika mahdottomaksi.

Itse kävin runsaat kymmenen penkkikisaa aikoinaan ja aina oli tulossa joku ihmemies nostamaan. Ei niitä näkynyt koskaan. Kerran olin hopealla (penkki SM) ja muut kisat voitin. Mm. Penkki PM.

Kiri, Sjöman ja Salin ovat varmasti tuollaiseen ihmetekoon pystyneet. Kaikilla raw ennätys yli 260 kg.

 

[hookoo]

Ei jonkun douppaamista suoraan voi päätellä voimatasoista tai lihoista.
Toinen aloittaa douppaamisen 50kg penkin jälkeen toinen ei koskaan, toinen saavuttaa sen 200kg penkin natuna toinen ei edes lääkkeillä.
Jotkut omaavat atleettisen vähärasvaisen ruumiinrakenteen luonnostaan toiset ovat pöhöttyneitä hylkeitä vaikka horkuttelevat koko ajan.

Jos tukka alkaa lähteä mieliala vaihtelee, selkä on kuin pekonimakkaraa, se näyttää varmemmin horkaamisen kuin joku penkkituloksen nousu.
Omalla salillani lähes 100% varmoista horkkaajista on pöhöttyneitä plosoja joilla selkä muistuttaa kuun pintaa marsin väreillä.

Ei voi tostakaan päätellä. Mulla oli kierrossa tyyliin 10 ainetta peikä ikinä tullut aknea, kiitos jytyn roaccutanekuurin. Eikä mulle tullut pöhöäkään, mistä lie johtuu. Eikä noussut maksa-arvot, kaljua en ole vieläkään päässy testaamaan. Tosin penkkasinkin vain 177,5kg. En ollut sikakireä. Mielestäni sain efedriini-natuna (150mg pvä) paremmat tulokset, esim 140kg 72 kilosena kuin 177,5kg 105 kiloisena. Tosin treenitapa oli voimannosto -> bodaus.

Nyt koht 10 vuoden "uusionatuilun" jälkeen on nebido hoito ja penkki lähenee 150kg ja painan 77, joskus jopa 74 kun unohtaa syödä. Veriarvot on tyyliin "natu". Voinko siis sanoa olevani vitun lahjakas nostaja? ;)

Tuplapenkki on jo kova mielestäni. Natu tai ei. En ole vielä saavuttanut tuplapenkkiä, koskaan. Kehitys pysähtyy johonkin 190%:iin tai rupeaa paikat prakaamaan.

EDIT: tarttis jonkin valmentajan johonkin kohtaan katsomaan kuviota. Semmoinen 220-230% alkaa mielestäni olla aika mahdoton. Tottakai skaala kapenee ylöspäin mentäessä. Ei 150kiloinen nosta 300 raakana vaikka miten yrittäis, mutta kevyemmältä kaverilta voisi onnistua. Esim 80kg saattaa nostaa 170-180, 90kg 180-190, 100kg 190-200, 110kg 200-210kg tyyliin.

 

[J.Jake]

Sitten vasta voi sanoa sen kilomäärän nousseen kun sen on nostanut, treenasipa miten tahansa.

Aamen!

 

[antti65]

Hyvinhän täällä tulee tuo esille mitä jo aiemmin huuteloin. Jopa vuosikymmeniä voimailun parissa viettäneet ovat lietsonneet itsensä uskomaan siihen, ettei ilman kemiaa ole asiaa tuohon 200kg:n penkkiin. On se maaginen luku, kun tuollatavoin pysyy kaikkein kemiaan luottamattomien tavoittamattomissa riippumati mitä ja miten tekee.

Kyllä varmasti on mieltä ylentävää niiden kohdalle jotka tuohon pystyvät ja nimeen omaan periaatteellisista syistä ovat kemian avuista kieltäytyneet ja silti ovat roinareita lähes kaikkien lajia seuraavien silmissä. Aivan sama vaikka päivittäin kusisi purkkiin, niin silti löytyy selitys "Muttako kasvu, muttako peiteaine, muttako varoajat...". No, onneksi suurin osa nuista lahjakkasita ja riskeistä osaa vain nauraa nuille puheille ja paahtavat vuodesta toiseen menemään ja tekevät tulosta, muiden juristessa taustalla omia epäilyjään.

Paljonko tuo maaginen luku on muuten vedossa taikka kyykyssä, kai nuissakin on tuollainen yhtä tavoittamattomissa oleva luku, jonne ei ilman kemiaa ole asiaa kenelläkään koskaan?

Ei tosiasioissa ole mitään lietsomista,eikä täällä mielestäni kukaan ole väittänyt ettei 200kg rawpenkki ole mahdollinen.Mutta aivan varmasti niitä ei ole näin paljon mitä täällä pakiksella porukka antaa ymmärtää.Ja sen verta on vuosien varrella tullut nähtyä,kun on porukoita mennyt testeissä läpi vaikka ovat omien sanojensa mukaan vetäneet aineita.Niin eikös sillon esimmäiseksi tule peite/kavu/varoajat mieleen.Ja joskushan niitä käryjä on tullu nostajille joita on kovaan ääneen kehuttu huippulahjakkaiksi,sitten kun on käry käynyt on väkisinkin tullut mieleen,että jos tämä huippulahjakas nostaja käytti ja kärysi,niin miten ihmeessä toi lahjaton puhtaana häviää vaan 10kg yhteistulokses.

 

[Jami2003]

Ei tosiasioissa ole mitään lietsomista,eikä täällä mielestäni kukaan ole väittänyt ettei 200kg rawpenkki ole mahdollinen.Mutta aivan varmasti niitä ei ole näin paljon mitä täällä pakiksella porukka antaa ymmärtää.....

Itellä aika paljon tuttuja saliharrastajia ja se natu 150 penkistäkin on paljon harvinaisempi irl kuin pakkiksella. Toki pakkis kattaa koko Suomen ja mun kaveripiiri vain pienet ympyrät....

 

[Archey]

Itellä aika paljon tuttuja saliharrastajia ja se natu 150 penkistäkin on paljon harvinaisempi irl kuin pakkiksella. Toki pakkis kattaa koko Suomen ja mun kaveripiiri vain pienet ympyrät....

Ota nyt huomioon että suurin osa salilla käviöistä on vaan treenaavinaan eli noin 90% ei tee siellä voimaharjoittelua.
Lisäksi naiset ja alle 80kg jannut eivät oikeastaan ole edes potentiaalisia 200kg penkkaajia, eli mitä jää jäljelle -> noin 3-5%:lla salin käyttäjistä on edes mahdollisuus saavuttaa tuo.

 

[Baldrick]

Toi on vähän minkälaisessa porukoissa pyörii. Jossain jooga/salibandyporukassa 150kg voi ollakin kova juttu. Itse kyllä uskon +200kg 100% natuna on salisuorituksena hyvinkin mahdollinen, sellaisen olen monta kertaa ihan livenä todistanutkin ja ollut jopa varmistamassa. Ja nostajina ihan tämmösiä samankokoisia ja samanikäisiä natupoikia. Eikä tuo varmaan itsellänikään olisi ihan mahdoton tavoite jos pelkästään penkkiin panostaisi ja jättäisi muut turhat pumppailut pois. Oma ennätys on 182.5kg (12/2010) ja viimeiseen kolmeen vuoteen oon penkkiä tehnyt tosi vähän. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisin penkkiä aina vähän tehnyt. Takana on toistakymmentä vuotta kuitenkin ihan oikeata urheiluakin ja salitreeniä se 15v.

Lahjoja räjähtävään voimantuottoon, hyvä tekniikka ja monipuolisesti ruutia joka puolella niin ei ole 200kg penkki mahdoton natuna. Yli kymmenen vuotta se silti sitä kovaa ja järkevää treeniä vaatii, mutta siitä nyt ei ollut kysymyskään.

 

[ilkka_83_]

EDIT: tarttis jonkin valmentajan johonkin kohtaan katsomaan kuviota. Semmoinen 220-230% alkaa mielestäni olla aika mahdoton. Tottakai skaala kapenee ylöspäin mentäessä. Ei 150kiloinen nosta 300 raakana vaikka miten yrittäis, mutta kevyemmältä kaverilta voisi onnistua. Esim 80kg saattaa nostaa 170-180, 90kg 180-190, 100kg 190-200, 110kg 200-210kg tyyliin.

Pitkäsen Tommihan nostelee salilla 100 kiloisena 270 kiloa, kisoissakin nypätään 250kg, alkaa prosentit olemaan kohdillaan



Natuuden kanssa tuossa tuskin on mitöön tekemistä

Itsekkään en ole ikinä sitä 200% penkkiä saanut aina ollut omapaino kilon tai kaksi edellä. Lähelle on päästy

 

[hookoo]

Itsekkään en ole ikinä sitä 200% penkkiä saanut aina ollut omapaino kilon tai kaksi edellä. Lähelle on päästy

Se on hiton vaikeaa. Varmasti helpompaa mitä kevyempi kaveri. Sama leuanvetojen ja kaiken muunkin kanssa. Jokin tuplapaino on tuskin edes paha jollekin 60kg kaverille mutta 90 kilosella alkaa painaa.

 

[ojr]

Jos tosissaan panostaa siihen ykkösmaksimin kehittämiseen, treenaa niinkuin pitää, syö hyvin ja kaikki muutkin osa-alueet ovat täysin kunnossa, eikä silti saa nostettua 200kg, niin luulisi olevan täysin yhdentekevää jos joku muu siihen natuna pystyy tai ei pysty. Ketään muuta ei punttisalin ulkopuolella kiinnosta, onko jonkun ykkösmaksimi penkkipunnerruksessa 160kg, 180kg vai 200kg. Sillä ei saa unelmavaimoa, hienoa autoa, palkankorotusta tai arvostusta, eikä elämänlaatu siitä luultavastikaan parane.

Toki siihen kannattaa tähdätä ja mennä niin pitkälle kuin omat rahkeet riittää genetiikan ja motivaation puolesta. Netissä väittely siitä, onko se mahdollista vai ei tai kuka on natu ja kuka ei, ei edistä oman penkkituloksen kehittymistä lainkaan.

 

[Werba]

Ja joku 150 kiloakin riippuu ihan miten sen nostaa. Tiedän montakin 150+ penkkaajaan, mutta tulokset ovat varsin laihoja kun pistetään perse penkkiin eikä auteta nostamalla alakroppaa.

200 kiloa on natuna ihan mahdollinen. Itse olen nostanut 165 kiloa ja varmaan enemmänkin voisin nostaa jos harjoittelisin. Mutta... kyllä tuon 165 kilon nostamisen jälkeen oli kyynerpäät ja ranteet aika hellänä. Ja nivelkipujen takia ei hirveästi voimapainotteinen treenaaminen niin juuri kiinnostakaan. Olettaisin siis, että tuo 200 kiloa on pelkästään loukkaantumisten takia aika harvinaista natuilijalle.

Onkos joku nähnyt dokumentin Bigger, Stronger, Faster? Siinähän oli tämä natuvoimanostaja, joka tutkiskeli steroidien käyttöä ja miksi niitä käytetään. Kyseinen herra nosti penkistä 200+ kiloa.

 

[jermus]

Mielestäni silti on turha jossitella paljonko olisi nostanut, tekemällä lyhyempiä sarjoja tms. Ei se kaikilla raw-penkissä toimi se "hermottaminen". Allekirjoittaneellakin raw-penkki nousee parhaiten sillon kun tekee suurella volyymilla.

Esimerkkinä jos nostaisi vaikka 190kg ja puhuisi että kyllä se 200kg helposti tulisi kun tekisi lyhyempää settiä, niin melkoista spedeilyä olisi. Sitten vasta voi sanoa sen kilomäärän nousseen kun sen on nostanut, treenasipa miten tahansa. Ei siitä tule lisäpisteitä vaikka olisi tehnyt 100 toiston sarjoja.

Näinhän se on, mutta kun treenitaustaa on takana tarpeeksi, ja joskus 10 vuotta sitten viimeksi maksimikokeiluja tuli tehtyä säännöllisemmin, niin kyllä sitä oman kroppansa tuntee. Eli kyllä nosto herkistyi selvästi kun lähti hermotusta tekemään. Jossittelu on jossittelua, pointti oli se, että jos huonolla osaamisella ehkä vähän tavallista lahjakkaampi pääsee tuohon, niin lahjakas hyvällä valmennuksilla on ihan eri asia.

 

[antti65]

marde84: -Eiköhän tuo raati tule kohta kertomaan vastauksen tuohonkin. Samainen raati vois tehdä listan muistakin urheilusuorituksista, missä raja kulkee mihin kemiatta pääsee. Jos vaikka esimerkkeinä seuraavista miesten tulokset:
-100m juoksu
-pituushyppy
-10km juoksu
-kuula

Ja tieten nykyään kun nuo testitkin on levinneet lajiin kuin lajiin, niin mukavahan tuo ois tieten tietää myös pystyykö esim. shakissa pääsemään doupitta suurmestariksi taikka päräyttään snookkerissa 147?

100m juoksu-pituushyppy-10km juoksu-kuula missään näistä lajeissa ei sijoituta 8 parhaan joukkoon em-mm-olympia kisoissa ilman mömmöjä.

 

[risumies]

antti65: -Ja se liittyy kysymykseeni miten? Tuskin kukaan realisti nykypäivänä uskokaan, että arvokisamitalleja taikka finaalipaikkoja otetaan missään puhtaissa teho-/nopeus-/voima-/kestävyyslajeissa, joissa myös raha liikkuu, eli ammattiurheilussa sen korkeimmalla tasolla.

Mutta kysymyksenihän olikin, että mikäs se nuissa on se tulostaso jota ei vaan voi parantaa ilman kemiaa, kun se kerta tuntuu monen lajia tuntevan mielestä olevan tuossa 200kg:ssa penkissä. Mun makuun on niin naureettava ajatus että esim. 180kg hyväksytään ja uskotaan natutulokseksi, mutta jokin kuvitteellinen raja ylittyy yhtäkkiä 20kg myöhemmin, jonne ei enää olekkaan kenelläkään ilman kemiaa asiaa.

ps. voiko se yhdeksäs, eli vaikkapa se ensimmäinen sieltä satasen finaalista tippunut olla kuiten naturaali?

 

[toistaja]

No esimerkiksi Usain Boltin välitykset ja vartalon malli ovat jo niin eri luokkaa muiden sprinttereiden kanssa, että varmasti olisi kahdeksan parhaan joukossa. Läntisestä Afrikasta roudattiin vahvimmat orjiksi ja heistä on risteytynyt edes jotain hyvää heille itselleen, eli mahdollisuus ansaita leipä juoksemalla.