200 kg penkistä 100 % natuna!

[J.Jake]

:wtf:

Onhan toi sikäli totta että esim. Orion ( nyk. Orion Pharma ) teki infuusionestettä suoraan hiihtoliitolle.

Kuukausiliitteessä oli tästä juttu.

 

[turkane]

Lueskelin tätä ketjua jonkun matkaa, ja ihmettelin kovasti että miten osa porukasta väittää ettei 200 kg vois naturaalina nostaa?? Kyllähän se tottakai vaatii monen vuoden kovan ja ison työmäärän että sen verran nostaa, mutta kyllä ainakin itse olen sitä mieltä että aika monet tuon saisivat nostettua jos vaan viittivät panostaa riittävästi ja tarpeeksi kauan, eikä välttämättä mikään älyttömän lahjakas tarvitse olla.. Esim. Itsellä on joskus tavoitteena nostaa tuo 200 kg, tosin siihen on helvetisti matkaa mutta ei ole mikään kiirekkään kun vasta 18 v, mutta hyvällä alulla ollaan.. 50 kiloa pitää parantaa ja helposti parikymmentä vuotta aikaa kehittyä, eiköhän tuo ole mahdollista vaikka ei täysillä edes panosta, riittää 2.5-5 kg per vuosi lisää tulokseen niin eikös se 200 kg pitäs ennen 40 ikävuotta tulla? :D

 

[Deleted member 40111]

No aika turha ajatella että kyllä 20v päästä sitä ja tätä... ei se ilman panostamista mene useimmilta, jos ei ole huippugeenit voimailuun. Jostain 180kg:sta on erittäin pitkä matka vielä 200kg. Kehittyminen vaikeampaa mitä ylemmäs mennään, ja kun lähestytään omia rajoja. Sitten monilla tulokset tippuu noista raudoista helvetisti sairastelujen ym. takapakkien myötä, niin siinä saa töitä tehdä jos sen kunnon aikoo jatkuvasti pitää siellä huippukunnon tuntumassa. Mä en varmasti itse pystyisi pitkään sitä siellä pitämään, mutta ihan sama jos sen 200kg saa otettua kerrankin niin se riittää.

 

[Raakapenkki]

QUOTE=parab;4070015]Niiinkuin aikaisemmassa postauksessa sanoin on ajat muuttuneet !! Edelleen jos sen 200kg työntää kisoissa ja satakiloisena kisoissa ja vaikka myrkyissä on hyvä! Mutta jos sen oikeasti saa siten ettei mitään ole koskaan ollut on suorastaan uskomatonta !Tosiaan pikkasen vaikea todentaa koska aineet on kehittynyt ja uusia tulee koko ajan ,ADT laahaa aina askeleen perässä vaikka Seppälä on ripeäkenkäinen ukkeli![/QUOTE]

Juttelin viimeksi eilen muuan urheilun parissa ammatikseen lääkeaineiden kanssa työskentelevän hepun kanssa ja kyllä tämän parabin lauseen voi aikalailla allekirjoittaa. Aineet todellakin menevät tällä hetkellä selvästi edellä adt:tä ja on käytännössä hyvinhyvin vaikea saada niitä käräytettyä keillä on paremman luokan tohtorit ja keinot apuna, norjan hiihto on vain yksi hyvä esimerkki siitä kun liikkeellä on riittävän iso taho ja laiva niin ei se käry niin vain käy. Kyllä ihminen on perusluonteeltaan very simply sen verran ahne ja raadollinen etenkin kun kyse on huippu/kilpailu-urheilusta ja rahasta että jos on se jokin keino olla vielä "parempi" kuin toiset niin houkutus käyttää ei laillisia keinoja on kyllä suuri sanoi joku mitä tahansa.

On muuten ihan ihme spedejätkä tää nimimerkki jerkuu :face: Noita tyypin kommentteja kun katsoo niin ei ole ollut yhtään mitään enempää annettavaa tähänkään keskusteluun, kunhan leukojaan louskuttaa, tollanen määrä viestejä jotka on pelkkää paskaa kun niitä just enemmän läpi selailin. Pidätkö sä itseäs kenties itse pakkotoistona joka määrittelee ja sanoo mikä aihe on käsitelty jne. ? Heh, siis vittu jätkällä (vai muijalla?) tuntuu olevan jokarakoon kauhea pätemisen tarve sanoa viimeinen sana että kyllä tää on nyt tässä eikä asioista saisi keskustella. Tulee lähinnä tosta sun nikistä "jerkuu" mieleen pikkupoika tikkari suussa hiekkalaatikolla :hyvä: Ettei vaan olisi ne hormonit sekoittaneet yläkoppaasi, selittäisi kummasti käytöksesi. Vai etkö saanut mopoa kun täytit 15 ? :lol2:

 

[Jerkku]

Ei tuo sunkaan keskustelu aina niin kovin järkevää ole ollut. Ja kyllä tämä aihe minunkin mielestä on jo käsitelty kun puolet ketjusta on samaa paskaa siitä miten jonkun mielestä kukaan ei ikinä voi nostaa 200kg natuna ja joku muu sanoo et kyllä se on mahollista.

Faktahan on se, että kenestäkään ei voi sanoa varmaksi onko natu vai, paitsi itsestä. Monen mielestä 200kg natupenkki on mahdollinen, sun mielestä ilmeisesti ei ole.

 

[antti65]

Ei tuo sunkaan keskustelu aina niin kovin järkevää ole ollut. Ja kyllä tämä aihe minunkin mielestä on jo käsitelty kun puolet ketjusta on samaa paskaa siitä miten jonkun mielestä kukaan ei ikinä voi nostaa 200kg natuna ja joku muu sanoo et kyllä se on mahollista.

Faktahan on se, että kenestäkään ei voi sanoa varmaksi onko natu vai, paitsi itsestä. Monen mielestä 200kg natupenkki on mahdollinen, sun mielestä ilmeisesti ei ole.[/QUOTE Joo ja vielä vaikeampi on todistaa, että on joskus vetänyt jotain mömmöjä ja on nykyisin puhtaana. Harmi kun tästä keskusteluketjusta poistettiin aikaisemmin moden toimesta sellasia kirjoituksia missä kärynnyneen nostajan tuloskehityksiä verrattiin niin sanottuun natureenaajaan. Samassa ajassa samallainen kehitys, ja molemmat mestarismiehiä:wtf:

 

[Dona]

Harmi kun tästä keskusteluketjusta poistettiin aikaisemmin moden toimesta sellasia kirjoituksia missä kärynnyneen nostajan tuloskehityksiä verrattiin niin sanottuun natureenaajaan. Samassa ajassa samallainen kehitys, ja molemmat mestarismiehiä:wtf:

Aika turha lähtee tollasta vertailemaan, niin monta muutaki asiaa mitkä vaikuttaa.

Täälä pakkiksellaki, kun katsoo noitten roinaajien kuvia ja tuloksia niin huomaa, että moni natikka on paremmassa kunnossa ja treenaa isommilla painoilla.

 

[Ven0m]

Juttelin viimeksi eilen muuan urheilun parissa ammatikseen lääkeaineiden kanssa työskentelevän hepun kanssa ja kyllä tämän parabin lauseen voi aikalailla allekirjoittaa. Aineet todellakin menevät tällä hetkellä selvästi edellä adt:tä ja on käytännössä hyvinhyvin vaikea saada niitä käräytettyä keillä on paremman luokan tohtorit ja keinot apuna, norjan hiihto on vain yksi hyvä esimerkki siitä kun liikkeellä on riittävän iso taho ja laiva niin ei se käry niin vain käy. Kyllä ihminen on perusluonteeltaan very simply sen verran ahne ja raadollinen etenkin kun kyse on huippu/kilpailu-urheilusta ja rahasta että jos on se jokin keino olla vielä "parempi" kuin toiset niin houkutus käyttää ei laillisia keinoja on kyllä suuri sanoi joku mitä tahansa.

Ensinnäkin pieni selvennys: adt toimii vain Suomessa, joten Norjan hiihtomaajoukkue ja adt eivät liity toisiinsa mitenkään.
Siitä olemme samaa mieltä, että jos on paremman luokan tohtorit käytössä, niin douppaaminen on mahdollista jäämättä kiinni. Mutta sanopa ihan rehellisesti kuinka monella suomalaisella urheilijalla uskot olevan "paremman luokan tohtori" apuna, joka myös hankkii roinat?

Ja on aika turhaa edes vedota hiihtomaajoukkueisiin, kun kyse oli 200 kilon penkistä. Joten kysynkin, uskotko ihan tosissaan, että suomalaisilla penkkipunnertajilla/voimanostajilla olisi näitä paremman luokan tohtoreita apunaan? Suomessa on kymmeniä 200 kiloa penkkaavia testauksen alla kilpailevia, vn/pp eivät ole olympialajeja, eikä niissä pyöri juuri rahaakaan, joten ei kai kukaan tosissaan usko, että joku pyörittelisi hirveitä rahoja edistääkseen kansallisen tason harrastelijoiden penkkipunnerrusta?

 

[kiivi3]

mjoo, ja huippu-urheilijoiden doupit nyt ei ehkä muutenkaan kuulu tähän threadiin, kun normijamppoihan täällä on joiden SANA riittää todistamaan ne natuiksi.. näille muka natuille vedättäjille varmaan aika sama näkyykö niiden vetämät doupit testeissä vai ei, jos louskuttavat suutaan ainoastaan tässä threadissa.. näin ollen jokainen sanoo tässä säikkeessä olevansa natu, niin sitä omasta mielestä on..

 

[Dona]

mjoo, ja huippu-urheilijoiden doupit nyt ei ehkä muutenkaan kuulu tähän threadiin, kun normijamppoihan täällä on joiden SANA riittää todistamaan ne natuiksi.. näille muka natuille vedättäjille varmaan aika sama näkyykö niiden vetämät doupit testeissä vai ei, jos louskuttavat suutaan ainoastaan tässä threadissa.. näin ollen jokainen sanoo tässä säikkeessä olevansa natu, niin sitä omasta mielestä on..

Meinaat siis, että 200kg penkkiä ei oo mahdollista nostaa natuna ja esim. thompzon ja muut on valehtelevia roinaajia? Aika pihalla taidat näistä touhuista olla.

Eikö thompzoniki oo testattu? Varmaan silläki joku norjalainen huppulääkäri palkattuna, kun ei kärähtänyt

 

[kiivi3]

hienosti luettu hermanni.
Oon tainnu sanoo aika monta kertaa, etten epäile etteikö olisi mahdollista ja varmasti täälläkin on sellaisia ja uskon jokaista, joka tässä säikeessä kertoo nostaneensa 200kg natuna, ei oo multa pois jos on roinannu, itteänsä ne siinä vaan kusettaa, jotka haluu kertoo nostaneensa 200kg natu-ketjussa.

 

[antti65]

Edelleen ne jotka väittävät, että suomessa ei ole "tohtorisetiä" joilla on tietoa doupping-aineista ja niiden käytöstä ei yksinkertaisesti tiedä asioista mitään. Ja edelleen kaikki ovat "natuja" kunnes toisin todistetaan.

 

[Dona]

Edelleen ne jotka väittävät, että suomessa ei ole "tohtorisetiä" joilla on tietoa doupping-aineista ja niiden käytöstä ei yksinkertaisesti tiedä asioista mitään.

Kuka tollasta väittää?

Vaikee kyllä uskoa, että monellakaan suomalaisella voimalijalla olisi joku tohtori palkattuna:D

 

[Ven0m]

Edelleen ne jotka väittävät, että suomessa ei ole "tohtorisetiä" joilla on tietoa doupping-aineista ja niiden käytöstä ei yksinkertaisesti tiedä asioista mitään. Ja edelleen kaikki ovat "natuja" kunnes toisin todistetaan.

Totta helvetissä sellasia löytyy. Mutta eri asia, että kenelle ja millä hinnalla.

Sano nyt rehellisesti kuinka monella suomalaisella 200 kilon penkkaajalla uskot olevan joku henkilökohtainen tohtori, joka hankkii aineet ja pitää huolen ettei niitä näy testeissä? Mistä sä edes kuvittelet, että joku harrastelija lähtee kyselemään näitä lääkäreitä? Yleisurheilu on olympialaji, eikä mulle tai kellekään tutulle ole tarjottu douppia, vaikka meihin on muuten rahaa syydetty. Joten miksi helvetissä mikään taho alkaisi kustantamaan kansallisen tason voimanostajille douppia?

 

[lakipiste]

Sustatohtori ja Hormonihoituri jokaisella 200kg penkkaajalla vähintään puhelimen päässä myös yöllä.

 

[Kanelii]

Ei toi 200kg natuna pitäis mikää mahoton olla, ite 85 kilosena tuupannu 165, uskoisin kyl et jos tota painoo nostais tonne lähemmäs sataa ni parissa vuodessa ton 200 tuuppais, mut otetaa nyt eka tavotteeks 90 kilosena se 180 kiloo!

 

[antti65]

Totta helvetissä sellasia löytyy. Mutta eri asia, että kenelle ja millä hinnalla.

Sano nyt rehellisesti kuinka monella suomalaisella 200 kilon penkkaajalla uskot olevan joku henkilökohtainen tohtori, joka hankkii aineet ja pitää huolen ettei niitä näy testeissä? Mistä sä edes kuvittelet, että joku harrastelija lähtee kyselemään näitä lääkäreitä? Yleisurheilu on olympialaji, eikä mulle tai kellekään tutulle ole tarjottu douppia, vaikka meihin on muuten rahaa syydetty. Joten miksi helvetissä mikään taho alkaisi kustantamaan kansallisen tason voimanostajille douppia?

En ole väittänyt missään, että jokaisella harrastelijalla olisi oma lekuri, tai joku kustantaisi joillekkin douppingit. Vaan olen todennut, että suomessakin löytyy "tohtorsetiä" joilta saa tietoa aineista. Ja edelleen en ole väittänyt sitäkään, etteikö joku pystyisi 200kg natuna nostamaan. Ja tuloksistahan sen näkee yleisurheilussa, että aika kaurapuurolinjalla mennään.

 

[Ven0m]

En ole väittänyt missään, että jokaisella harrastelijalla olisi oma lekuri, tai joku kustantaisi joillekkin douppingit. Vaan olen todennut, että suomessakin löytyy "tohtorsetiä" joilta saa tietoa aineista. Ja edelleen en ole väittänyt sitäkään, etteikö joku pystyisi 200kg natuna nostamaan. Ja tuloksistahan sen näkee yleisurheilussa, että aika kaurapuurolinjalla mennään.

No mitä niillä tohtorisedillä sitten tekee, jos urheilija ei niistä käytännössä mitään hyödy? Edelleen, totta helvetissä Suomesta löytyy lääkäreitä, jotka tekee mitä vain, kun rahaa lyödään käteen. Tän keskustelun kannalta olennaista on ainoastaan se, kuinka moni Suomen testattavista voimailijoista hyödyntää näitä lääkäreitä.
Hienoa, että uskot edes yleisurheilijoiden natuuteen. Kun otetaan huomioon, että yleisurheilun lisäksi Suomi on täynnä urheilijoita, joiden saavutukset on vitusti kovempia kuin 200 kilon penkki, niin epäiletkö myös kaikkia muita vastaavan tason urheilijoita? Vai onko penkkipunnerrus jotenkin poikkeuksellinen laji, jossa lahjakkuudella ja kovalla työllä ei voi saavuttaa tuollaista SM-tason tulosta?

 

[Deleted member 40111]

Joo sanattomaksi vetää tän palstan taso nykyään. Harrastelijat, jotka parhaimmillaankin palkitaan vuosien työstä sm-kisoissa 10€ arvoisella mitalilla, käyttävät lääkärien ja labrojen "pimeää osaamista" pärjätäkseen harrastamassaan lajissa. Douppaavat systemaattisesti, eivät vaan jää kiinni koskaan. Harjotuskausikin vedetään täysillä höyryillä, testit kun on niin helppo sivuuttaa. Otetaan 200kg penkistä.

Mitähän näiden kavereiden päässä liikkuu, joilla on em. käsitys harrastevoimailusta?

Mullekin tuli eilen salilla pilkkihaalarissa istuskeleva 55v "vanhan liiton ukko" häiritsemään treeniä ja kehumaan mitä nousi sillon ja sillon. Ei toki treenannut enää, kunhan kävi huvikseen salilla kertomassa juttujaan muille treenaajille. No tää selitys alkaa ensin alustuksella että hänen aikaansa ei mitään penkkipaitoja ollut, joilla nykyään joka toinen huijaa tuloksiaan ylöspäin. Sitten jatkuu että sillonkun mä nostelin olin puolta nuorempi kun nyt ja otin 24-25 toiston sarjan sadalla kilolla. Maksimia meni 162,5kg. Vihjaten perään, että kyllä se lääkekuurin vaatii kun noin hirveeseen kuntoon haluaa. Mä sitte sanoin, että ite oon 190kg ottanut ihan ilman rensseleitä salilla ja luomuna. Tää ukko hiljenee 30s, sitten alkaa selitys että on kyllä uskomaton tulos ilman lääkitystä jo nyt, tai varsinkin jos 200kg saat otettua. No toki piti omaksi voitokseen herran kääntää asiaa, " niin no kyllähän sulla tuota massaa on enemmän, että suhteutappa nuo tulokset oman painoon jne (kaveri 165 pitkä, minä 180)". No sitten vähän aikaa treenasin siinä, niin tää tulee sanomaan " kyllä en minä hukkais enää yhtään aikaa, vaan laittasin kuurin päälle ja kokeilisin mitä nousee "

Oikeestaan tuli hyvä fiilis tosta vaan, kun paskageeninenkin natikka voi kovalla työllä päästä ylemmäs kun lääkekoukussa oleva vanhanliiton kylähullu. :face: Tääkin kaveri oli kyllä sellanen, että kaikkia vähänkään vahvempia luulee takuulla roinareiksi.

 

[iivili]

Joo, itelläkin on tullut muutama semmoinen vanhan liiton ukko salilla vastaan, että ei tiedä itkeäkö vai nauraa. Ensin puhutaan tuloksista, mitä on nuorena nostettu, sitten vihjataan tai sanotaan suoraan, mitä aineita on käytetty ja lisätään, että ei ole mahdollista enempää naturaalina nostaa ja sitten puhutaan vaivoistaan ja sitten kun kyselee tarkemmin, miten ko heppu on aikoinaan reenannut, niin on maar pokassa pitämistä. Siinä on oikein tilaamalla tilattu mm. olkapään ja selän hajoaminen sekä pidetty tuloksia kymmeniä kiloja matalampina, kuin ne muuten olisivat olleet. Enkä ole yleensä kerennyt syömisistä ja juomisista edes mitään puhumaan.

Eli joo, kyllä takavuosina oli lahjakkaita ja säntillisiä reenareitakin, jotka varmasti saivat ilman douppiakin kovia tuloksia. Mutta väitän, että vielä enemmän oli semmoisia, ketkä eivät ikinä, kymmenien vuosienkaan aikana, ensinnäkään osanneet päättää, reenatako kehoilua vai voimailua, toisekseen tienneet tuon taivaallista fiksusta reenaamisesta ja kolmannekseen eivät tienneet eivätkä välittäneet yhtään mitään järkevästä syömisestä ja monella tupakkaa ja alkoholiakin kului reippaasti. Jos nykyään joku vaikkapa 15-20v fiksu nuori kaveri tekee päätöksen, että nyt käytän vuosia siihen, että katson, millaisia tuloksia saan aikaiseksi vaikkapa penkkipunnerruksessa, niin halutessaan päättäväinen ja fiksu nuori pystyy saamaan ilmaiseksikin reenistä ja ravinnosta laadukasta tietoa ja niiden avulla (kuten myös esim. juopottelut minimoimalla ja nukkumalla paljon) saamaan tuloksensa paremmalle tasolle, kuin monet noista vanhemmista huru-ukoista doupinkaan avulla.