Biomekaniikka + fysiikka ja niiden variaatiot

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja jassoo7
  • Aloitettu Aloitettu
Cuntslinger sanoi:
Ihan selkee lause tuo on. Te voitte jatkaa, mut ootko sä siis joku valmentaja itse?
Click to expand...
Ei se vissiin ole kun et noihin vastaamaani ymmärtänyt niin varmistaisin mielellään että molemmilla oli yhteinen ymmärrys siitä mitä tuohon kirjoitit jos minä siinä esim ymmärsin jotain väärin. 👍🏼
 
beginner sanoi:
En kyllä näe että lajiliikettä tai hyvin läheistä muunnelmaa kannattaisi olla tekemättä mittavia ajanjaksoja. Poikkeuksia voi olla mutta pääsääntöisesti siitä lajiliikkeestä ei pitäisi olla mitään haittaa vaikka volyymia apuliikkeelle painottaakin.
Click to expand...
Enkö kysy pahalla mutta jos esitän kysymyksen niin onko esim ssb kyykky läheinen variaatio? Ja millekkä se ssb kyykky esim näyttäytyy hack kyykkyyn?
 
59B3EDFB-1D45-4281-8AE5-305A2F619E5D.webp
1B98A0D7-09EC-40EC-B0AE-1C037407B2B2.webp

Tuo hack kuva harvoin vastaa salilla nähtävää vaan nilkat ovat enemmän reiden alla lähempänä pakaraa kun että suoraan polvinivelen alla.

Tasapaino suurimpana erona. Ja se häviää välittömästi jos sitä ei treenata? Niinkö?
 
jassoo7 sanoi:
Enkö kysy pahalla mutta jos esitän kysymyksen niin onko esim ssb kyykky läheinen variaatio? Ja millekkä se ssb kyykky esim näyttäytyy hack kyykkyyn?
Click to expand...
SSB on lähellä tankokyykkyä mutta ei niinkään hackia. Huomaat varmaan että SSB ei tue ja sulje pois puolta kroppaa kuten hack. SSB on vaan epävakautensa ja painopisteensä takia haastavampi kuin suora tanko. Eikä taas kerran se hack kyykky siirry SSB-kyykkyyn juurikaan. Tämä jo ihan kokemuksesta kun olen kaikkea kolmea tehnyt. Kyynärpäitä ja hartioita säästäen kyykkään lähinnä ssb:llä josta on aika helppo siirtyä suoraan tankoon ja siirtovaikutus on hyvin tarkkaan ennustettavissa. Samoin boksikyykkymaksimin perusteella voi aika tarkkaan päätellä että mitä saisi ilman lootaa. Toisinpäin se taas ei toimi vaikka hackiin saisi kuinka paljon enemmän painoa samalla toistoalueella.

Ei ole pitkä aika kun masokistina otin jalkatreeniä mukaan ja hackiin taisi nelisen levyä tulla muutamassa viikossa lisää mutta kummasti kyykkysarjat eivät pompanneet 80kg, 40kg tai edes 5kg ylöspäin. Ihme ja kumma vaikka ihan sama liike :cautious: (<- sarkasmia)

jassoo7 sanoi:
Tasapaino suurimpana erona. Ja se häviää välittömästi jos sitä ei treenata? Niinkö?
Click to expand...
En tiedä onko tasapaino oikea sana mutta niin, kyykky ei edelleenkään ole vaan jalan ojentamista. Kyykky kuitenkin on taitolaji ja vaikein kolmesta voimanoston lajeista. Maksiminostoon pitää joka helvetin nivel ja tähdet ja planeetat olla oikeassa paikassa. Tämänhän tietäisit jos olisit 2,5-3x oman painon kyykännyt eikä tätä tarvitsisi selittää juurta jaksain. Hackissa sen kun työnnät vaan.

Maastaveto on ainoa jossa tämä teoriasi jossain määrin pätee. Syystä tai toisesta se on sellainen liike jota ei kovin paljoa tarvitse tehdä ja ykkösmaksimin saa nousemaan tai vähintäänkin pysymään samoissa, vaikka olisi kokeneempikin nostaja. Selviän itsekin sillä että kyykkään ja teen päälle julleja ja GHR:iä ja perinteinen veto vahvistuu vaikka siitä pitäisi useamman kuukauden taukoa. Yksi tai kaksi treeniä alle vähän totuttelua ja sitten todennäköisesti jonkunlaista enkkaa saa aikaiseksi. Sumo vaatii enemmän sitä tekniikan harjoittelua mutta moni kova sumovetäjä treenaa pääasiassa perinteisellä ja vasta kisaan valmistautuessa siirtyy sumoon. Jos tekisi pelkkiä laitteita tai eristävämpiä liikkeitä eikä edes kyykkää vapailla painoilla niin tuskin olisi taas kovin optimaalista tekemistä vedon suhteen.
 
Nero Rennelo sanoi:
SSB on lähellä tankokyykkyä mutta ei niinkään hackia. Huomaat varmaan että SSB ei tue ja sulje pois puolta kroppaa kuten hack. SSB on vaan epävakautensa ja painopisteensä takia haastavampi kuin suora tanko. Eikä taas kerran se hack kyykky siirry SSB-kyykkyyn juurikaan. Tämä jo ihan kokemuksesta kun olen kaikkea kolmea tehnyt. Kyynärpäitä ja hartioita säästäen kyykkään lähinnä ssb:llä josta on aika helppo siirtyä suoraan tankoon ja siirtovaikutus on hyvin tarkkaan ennustettavissa. Samoin boksikyykkymaksimin perusteella voi aika tarkkaan päätellä että mitä saisi ilman lootaa. Toisinpäin se taas ei toimi vaikka hackiin saisi kuinka paljon enemmän painoa samalla toistoalueella.

Ei ole pitkä aika kun masokistina otin jalkatreeniä mukaan ja hackiin taisi nelisen levyä tulla muutamassa viikossa lisää mutta kummasti kyykkysarjat eivät pompanneet 80kg, 40kg tai edes 5kg ylöspäin. Ihme ja kumma vaikka ihan sama liike :cautious: (<- sarkasmia)


En tiedä onko tasapaino oikea sana mutta niin, kyykky ei edelleenkään ole vaan jalan ojentamista. Kyykky kuitenkin on taitolaji ja vaikein kolmesta voimanoston lajeista. Maksiminostoon pitää joka helvetin nivel ja tähdet ja planeetat olla oikeassa paikassa. Tämänhän tietäisit jos olisit 2,5-3x oman painon kyykännyt eikä tätä tarvitsisi selittää juurta jaksain. Hackissa sen kun työnnät vaan.

Maastaveto on ainoa jossa tämä teoriasi jossain määrin pätee. Syystä tai toisesta se on sellainen liike jota ei kovin paljoa tarvitse tehdä ja ykkösmaksimin saa nousemaan tai vähintäänkin pysymään samoissa, vaikka olisi kokeneempikin nostaja. Selviän itsekin sillä että kyykkään ja teen päälle julleja ja GHR:iä ja perinteinen veto vahvistuu vaikka siitä pitäisi useamman kuukauden taukoa. Yksi tai kaksi treeniä alle vähän totuttelua ja sitten todennäköisesti jonkunlaista enkkaa saa aikaiseksi. Sumo vaatii enemmän sitä tekniikan harjoittelua mutta moni kova sumovetäjä treenaa pääasiassa perinteisellä ja vasta kisaan valmistautuessa siirtyy sumoon. Jos tekisi pelkkiä laitteita tai eristävämpiä liikkeitä eikä edes kyykkää vapailla painoilla niin tuskin olisi taas kovin optimaalista tekemistä vedon suhteen.
Click to expand...
Mitä se ssb tanko tuo todellisuudessa muuta kun että sun käsien ei tarvitse olla tuotuna sieltä tangon takaa? Sillä on merkittävä mekaaninen ominaisuus!

Ja hack ongelma on siis se tasapaino? Onko tämä se vastaus? Voit kokeilla tehdä veltolla selällä sitä hackia ja kertoa miten meni? Tuetumpi kyllä mutta ennen kaikkea mitä se tuo on se kaatumisen pois sulku? Onko näin? Eli muuten yhtä hyvä niinkö?
 
jassoo7 sanoi:
Mitä se ssb tanko tuo todellisuudessa muuta kun että sun käsien ei tarvitse olla tuotuna sieltä tangon takaa? Sillä on merkittävä mekaaninen ominaisuus!
Click to expand...
Suurin ero on lähinnä juuri käsien paikka ja eri painopiste, mutta vapaa kyykky edelleen.
jassoo7 sanoi:
Ja hack ongelma on siis se tasapaino? Onko tämä se vastaus? Voit kokeilla tehdä veltolla selällä sitä hackia ja kertoa miten meni? Tuetumpi kyllä mutta ennen kaikkea mitä se tuo on se kaatumisen pois sulku? Onko näin? Eli muuten yhtä hyvä niinkö?
Click to expand...
Tasapaino ei siksi ole hyvä sana koska saa kuulostamaan siltä että tangon kanssa yhtäkkiä kaatuisi lattialle. Kai nyt kuitenkin ymmärrät että vapaassa kyykyssä mukana on paljon enemmän lihasryhmiä ja motoriikkaa kuin hackissa? En nyt tiedä perseiletkö vaan vai etkö ole koskaan kyykännyt yli satkua jos tämä konsepti on ihan mahdoton käsittää.
 
Nero Rennelo sanoi:
Ei ole pitkä aika kun masokistina otin jalkatreeniä mukaan ja hackiin taisi nelisen levyä tulla muutamassa viikossa lisää mutta kummasti kyykkysarjat eivät pompanneet 80kg, 40kg tai edes 5kg ylöspäin. Ihme ja kumma vaikka ihan sama liike
Click to expand...
Se että jos sinä käytät sitä hack kyykky laitetta ”väärin” (tai mitään muutakaan laitetta) tai nostat sillä reippaasti liikettä tehden ne ei ole silloin todellisia kiloja vaan käytät silloin sen laitteen mahdollistamien ominaisuuksien varjolla ns ”haista paska” toistoja. (En tarkoita pahalla vaan onko se nyt junk volume lontooksi) Se on helpompaa varmasti on mutta se kontrolli laitteella ja tangolla tulee olla sama. Ajatella että jos lasken tässä löysiä niin voin kaatua vaikka se ei teknisesti olekkaan mahdollista!
 
Nero Rennelo sanoi:
Suurin ero on lähinnä juuri käsien paikka ja eri painopiste, mutta vapaa kyykky edelleen.

Tasapaino ei siksi ole hyvä sana koska saa kuulostamaan siltä että tangon kanssa yhtäkkiä kaatuisi lattialle. Kai nyt kuitenkin ymmärrät että vapaassa kyykyssä mukana on paljon enemmän lihasryhmiä ja motoriikkaa kuin hackissa? En nyt tiedä perseiletkö vaan vai etkö ole koskaan kyykännyt yli satkua jos tämä konsepti on ihan mahdoton käsittää.
Click to expand...
No se kaatumisen riskihän siinä on se suurin ja siksi se on nimetty ”vapaa” eli sitä ei ole sidottu missään suunnassa ja vaati tasapainoa ettei se nosto lähde……. Kaatumaan. Mikä ominaisuus siitä hack kyykyssä on vaikeaa tai sitten sinun tehdessä joku muu työntää sen laitteen kumoon.

Ssb tuo massan keskipisteen lähemmäs rintakehän yläosaa VAIKKA se kiinnittyy kehoon sinne niskaan. Maa vetää silti niitä levyjä suoraan alaspäin vaikka se kiinnittyy niskaan ja siksi se painaa niitä käsi kahvoja tiukemmin kiinni kehoa tangon paikallaan pysyminen on parempi mutta se voiman linja on todella lähellä etukyykkyä! Mikä taas sallii sen selän pystymmän asennon mitä normaali tanko. Yksilöstä on mittoineen tässä keskiössä. No mitä liikettä se hack kyykky eniten jäljittelee? No etu kyykkyä! Jatkuu……
 
Kuinka moni ottaa siinä hack kyykyssä ETTÄ se kuorma ei ole sama mitä tavan tangossa. Pystysuoraan/ maanvetovoimaa vastaan liikuttaessa kuorman vaikutus kehoon on 100%. Myös kehonpaino on 100% mutta kun me kallistetaan se hack kyykky MOLEMMISTA kuormista työtä jää tehtäväksi enää 70%. Kuva on ketjun alussa. Eli sinun pitää sama saman kuorman saamiseksi laittaa omasta painosta 30% lisää painoa JA tangossa olevasta painosta myös 30% LISÄÄ että se kuormaltaan vastaa sitä tanko kyykkyä. (Pois sulkien se tasapaino elementti jota hack ei salli)
 
Kysymys kuuluu oletteko edes ollut siellä kuormissa että tämä voimakehitys on ollut edes mahdollinen? 30 asteen hack kyykyssä sinun pitää lisätä nostajan ja tangon kuormaan 50%!!!!! Että se on sama vastus pystysuoran vapaa tanko kyykyn kanssa.
 
30 asteen Prässissä tanko +50% ja lähes KOKO voidaan sanoa 100% (kun jalkojen massasta menetetään vastuksena tuossa kulmassa se 50%) kehonpaino että kuorma vastaisi pystysuoraa liikettä.
 
Ja tuo on fysiikan lakien mukainen fakta! Jos epäilette voitte laskea ne itse! Oletuksena että kitka on 0 jos siihen muodostuu laitteesta kitkaa nuo prosentti osuudet kasvavat siitä vielä. 👍🏼
 
Se tuollainen 300 kg vapaa tanko kyykkääjän pitäisi 30 asteen prässiin latoa sellainen 450kg + 100 kiloinen nostaja = ~ 550 kg levyjä ja se paunoiksi tarkoittaisi x 2.25 kg (1 kg = 2.25 paunaa) = 1237 ja risat paunaa. Jos haluaisi sitä samaa ykkös maksimia yrittää tuossa 30 asteen prässissä. Jos joku haluaa tämän tarkastaa voi olla että laskin väärin mutta tuohon suuntaan se on. 👍🏼
 
45 asteen hack kyykky vaikka 200 sarjapainoinaan kyykkävän 100kg nostajan tulisi laittaa hackiin tangosta 260 kg ja nostajasta se 30 kg = 290 kg!
 
jassoo7 sanoi:
Kuinka moni ottaa siinä hack kyykyssä huomioon ETTÄ se kuorma ei ole sama mitä tavan tangossa. Pystysuoraan/ maanvetovoimaa vastaan liikuttaessa kuorman vaikutus kehoon on 100%. Myös kehonpaino on 100% mutta kun me kallistetaan se (hack) kyykky 45 asteeseen MOLEMMISTA kuormista työtä jää tehtäväksi enää 70%. Kuva on ketjun alussa. Eli sinun pitää saman kuorman saamiseksi laittaa omasta painosta 30% lisää painoa JA tangossa olevasta painosta myös 30% LISÄÄ että se kuormaltaan vastaa sitä tanko kyykkyä. (Pois sulkien se tasapaino elementti jota hack ei salli)
Click to expand...
Anteeksi nämä kirjoitus virheet! Korjasin ne tähän lihavoituna. 👍🏼
 
Back
Ylös Bottom