Cooper

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja radial
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 COOPER – KYLMÄTOTUUS KUNTOUDEN TASOSTA 💥

Meta description: ChatGPT said: 💥 COOPER – KYLMÄTOTUUS KUNTOUDEN TASOSTA 💥 Legendaarinen 12 minuutin testi, joka paljastaa hapenoton, peruskunnon ja mentaalisen...


Mä oon vielä vähän erimieltä osasta asioita. Mutta lähempänä totuutta me nyt ollaan :)

Mä en nää Cooperiaä oikeen muuna kuin vauhtikestävyyden testinä. Siinä se onkin varmaan kohtalaisen oiva testi.

Mä sanoisin, että voimailijan kestävyydelle parempi mittari olis esim. 10 km <60min (ppp-periaattella tietysti) tjsp. Toi Coopperin 15km/h vauhti on pitkäkestoisena liian kova, enkä näe peruskunnon/peruskestävyyden kannalta tollasia 12min pätkiä erityisen hyvinä harjoituksina voimailun kannalta.

Mä olen samaa mieltä siitä että painon vetäminen ylös pelkästään kovemman penkin toivossa on älytöntä, mutta tosiasia on että kovimmat raudat nostetaan raskaissa sarjoissa. Jos raskaansarjan voimannostoa tai kehonrakennusta mietitään, niin ei niillä lajeilla ole mitään tekemistä kansanterveyden kanssa. Ne on raakoja lajeja ja niissä kilpailevat kilpailijat tekevät niin oman terveytensä kustannuksella.

Mutta joo.. 30xBW soltussa on kovan luokan tavoite sarjan kuin sarjan nostajalle. Raskaammaksi käy mitä raskaampi nostaja on ja kun puhutaan +100kg nostajista niin silloin puhutaan jo SM-tason tuloksista. On siinä tavoitetta. 3000m Cooperia en edelleenkään nää järkeväksi kuntotavoitteeksi voimailijalle.
 
En ole varsinaisesti Cooperia harjoitellut, mutta maastojuoksua mäkisessä pururatamaastossa kyllä.
Olen juossut vautileikittelytyylisesti tasasella tasaista vauhtia, mäet lähes taysillä ylös ja alamaet rauhallisesti päkijöillä jarrutellen taas tasasilla holkäten ja palautuen sekä valmistellen seuraavan ylämäen kovaa vetoa varten.

Noin kilometrin pururadalla on viisi pientä mäkeä ja vedän radan kolmeen kertaan ja lopussa viimeisen pitemmän mäen niin paljon kuin irtoaa.

Punttisarjakestävyys on parantunut roimasti ja nyt teen esim. Hack:kia 220kg+kelkka 20 toistoa, kun ennen tätä maasto vauhtileikittely/intervallia meni korkeintaan 8-9 toistoa ja tulokset junnasivat varsinkin jaloissa kauan, kunnes mäkispurttien aloittamisen jälkeen tulokset nousivat alle kuukaudessa reilusti ja kaikki tehoharjoitteet supersarjat, rest pause ja pudotussarjat tuntuvat paljon helpommilta ja hengitys ja pulssi tasautuvat kolmisen kertaa nopeammin kuin aikaisemmin.

Omapaino on tällä hetkellä aamuisin noin 103kg ja risat eikä juokseminen ole mitenkään kevyttä, mutta nuo mäkispurtit lenkkeilyn ohella maastossa tuntuvat ikään kuin pirun pitkiltä ja kovilta kyykkysarjoilta ja varmasti parantavat sotilaspenkki ja Cooper tulosta paremmin kuin 10 kilometrin lenkki hitaasti lönkytellen.
 
Eiköhän tässä kysytä coopperia sen takia, että moni on sen tehnyt, ei siksi, että se olis joku täydellinen kunnon mittari / tavoite. Ei toki niin väitettykkään...

Testinä coopperi on ihan hyvä, koska eihän se tarkoita, että pitää treenata vauhtikestävyyttä. Voi parantaa coopper tulosta peruskuntoharjoittelun kautta. Vaikee myöskään kuvitella tyyppiä joka juoksee hyvän coopper tuloksen, jolla ei olis hyvää peruskestävyyttä (ainakin voimailijoiden mittapuulla). 12 minuuttia on kuitenkin sen verran pitkä suoritus. Vauhti ja paruskestävyys kuitenkin kulkee suht käsi kädessä...
 
Pertti 123 sanoi:
Vaikee myöskään kuvitella tyyppiä joka juoksee hyvän coopper tuloksen, jolla ei olis hyvää peruskestävyyttä (ainakin voimailijoiden mittapuulla). 12 minuuttia on kuitenkin sen verran pitkä suoritus. Vauhti ja paruskestävyys kuitenkin kulkee suht käsi kädessä...
Click to expand...

Tämä on kyllä 100%:sti totta. Ne, jotka juoksevat kovan tuloksen cooperissa, juoksevat varmasti kovaa myös kympin tai vaikka maratonin. Samat jätkät ne ratajuoksuissakin jyrää kaikilla matkoilla 3000m:stä eteenpäin. Nopeimmat pärjäävät jopa 1500m:llä.

"mulla on kova peruskunto" + huono tulos cooperissa = itselleen valehtelua
 
Jartsa84 sanoi:
Viime syksynä meni cooperissa 3100m ja nyt menee varmasti saman verran ainakin. Penkissä tulee 110kg. Ihan tyytyväinen molempiin. Penkki tulosta ois tarkoitus pistää ylöspäin vielä reilusti ja coopperi tulos pitää yli 3000metrissä.
Click to expand...

Paljonko sillon syksyllä penkkasit? Se on aika olennaista. Tuo "nyt menee varmasti saman verran ainakin" on hyvin petollista. Mulla oli vuosi sitten parempi juoksutulos kuin sulla syksyllä, ja nyt sama penkkitulos (110). Nykyään pääsen Cooperissa 2600. Kun menin juoksemaan sen tossa muutama päivä sitten, olisin voinut VANNOA että menee ainakin 2800-2900 koska olen koko kevään pyöräillyt 9+9 km matkan salille, joka kerran paluumatka suht täysillä ja viimeset kilometrit aivan täydellä raivolla polkenut. Lisäksi kovavauhtisia lenkkejä tehnyt. Vitutus oli kova kun tajusi ettei se ihan noin mennytkään.

En väitä että sun tapauksessa on näin, mutta suosittelen varmistamaan tuloksen ennen kun kehuu täällä tai muualla.
 
Sinällään 100 kg penkissä ja +3000 cooperissa ei vielä ole ihmeellinen juttu. Vielä 1970-luvulla oltiin sitä mieltä, että nyrkkeilijällä on erittäin hyvät voimaominaisuudet, jos penkissä meni 1,5 BW. Silloin 70 kiloinen ottaa jo 105. Hyvä 70 kiloinen kilpanyrkkeilijä juoksee tasan tarkkaan yli 3000 cooperissa.

Paljon kovempana juttuna pitäisin 200 kg kyykkyä (tai mavea) ja +3000 cooperia. Siinä on jalat ihan toisenlaisella koetuksella, jos treenaamista ajattelee.
 
Minlaisia tuloksia koripalloilijoilla on ?

Meikan nyrkkelysalilta lyotyy muutama 90kg kaveri, joka juoksee 3000+ coopperissa. Penkista ottavat 2 x 10 x 100kg. Maksimeita eivat juuri tee, mutta eikohan tuosta 150kg aika helposti tulisi.

Itse penkista 110 - 120kg, cooper on 3100. Omapaino 85kg, mista vois laskia tiputella, mutta sitten lahtee voimatkin.
 
Millaisellla treenillä pitäisi pyrkiä tuohon? Lihasmassaa on, eikä huvittaisi siitä liiemmin luopua.

Nuorempana juoksin 3200 ja vielä vuosi sitten 3150 mutta nykyään ei mene kuin ehkä hikisesti 2700 m. Lihasmassaa on tullut kymmenisen kiloa, se tietty hidastaa vauhtia ja syö happea enemmän. Millaisella treenillä pääsisi tuohon 3000 m mahdollisimman vähäisellä lihasmassan menetyksellä? Sen yli en enää edes haikaile. 2900 metriäkin olisi jo aika hyvä. Intervalleja varmaan? Kuinka usein ja millä tyylillä? Esim. punttitreenin välipäivinä? Vai pitempiä tasavauhtisia lenkkejä? Kuinka pitkiä ja kuinka usein, millä vauhdilla?

Edit: Tai no itseasiassa, tuossa jo olikin ketju "Cooperin nopea parannus" missä aika paljon käytiin näitä läpi. Tosin minulle se nopeus ei merkitse, vaan että lihakset ei häviä. Ja ajattelin yrittää pitää sitä saavutettua kuntoa sitten ylläkin, edelleen niin ettei lihaskasvu vaikeudu kohtuuttomasti. Luultavasti siis HIIT toimii? Tosin riittääkö se pelkästään kun pitäis nostaa 2700 --> 3000.
 
alzhu sanoi:
Millaisella treenillä pääsisi tuohon 3000 m mahdollisimman vähäisellä lihasmassan menetyksellä?
Click to expand...

mutu auki:

Jos valitsen HIITin (joka mun mielestä on paras keino ja toimii mulle itelle parhaiten) niin

Sellaisella joka
1) pitää yllä sun nykyistä voimatasoja (= sarjapainoja) [jota voit toteuttaa / jota HIIT ei häiritse / jonka voit yhdistää HIITiin] ja
2) mahdollistaa että pystyt edelleen syömään saman kalorimäärän, mukaanlukien HIITin aiheuttaman kulutuksen.

Voisin silti heittää villin veikkauksen, että jos kyykkäät raskaasti 1-2 kertaa viikossa, ei välttämättä ole järin helppoa pitää tuloksia yllä kun samalla duunaa HIITiä.

Prodetarve täyteen, kalorit maintenancelle ml HIIT ilman älyttömyyksiä (tabata esim on aivan typerä protokolla) ja lihasten säilyminen ei pitäis tuottaa ongelmaa. En tiedä miten energian ylijäämä vaikuttaa aerobiseen kuntoon, mutta en olettais että ainakaan huonolla tavalla.
 
Vielä sivunootti: Tabata, siis 20:10 on jonkun tutkimuksen (en nyt muista minkä tai miten virallisen) mukaan jopa huippu-urheilijoillekin liian hoocee-protokolla. Vo2maxiin oon lueskellut suositteluita esim 15:15s protokollaan, joka onkin sitten aivan eri pallopeli ja tuntuu menevän joka kerta paremmin. Ite duunaan sitä hyppynarulla. 15sek vedän suhteellisen nopeaa, mutta en täysiä, ja 15sek semmosta lönkyttelyä. Tuota 10-20minsaa putkeen niin loppua kohden tuntuu että keuhkot väsyy mutta ei repeä.

Ja juoksutekniikka kuntoon, se tuo heti ekonomiaa.
 
alzhu sanoi:
Millaisellla treenillä pitäisi pyrkiä tuohon? Lihasmassaa on, eikä huvittaisi siitä liiemmin luopua.
Click to expand...

Asioista ei kannata tehdä liian monimutkaisia. Peruslenkki 45-60min 2-3x per viikko. 6kk päästä mennee 3km, ellet nyt missään ammattilaiskehonrakentajan massoissa ole.

Lihasmassan menetystä on täysin turha pelätä tuollaisilla treenimäärillä. Hyötyä tuosta ennemminkin on.
 
Mulla on nyt hyvinkin lähelle niin että (sali)penkki on noin 130kg (110x6) ja Cooper rahtusen päälle 3300m.

EDIT: Toi penkkisarja otettu eilen ja toi Cooper tänään.
 
Kilpaa hiihtävänä voin sanoa, että meidän lajista löytyy näitä yli 100 kg penkkaavia ja yli 3000 metriä cooperissa juoksevia aika paljon...
 
Varmasti myös muista vähänkään voimaa ja kestävyyttä vaativista lajeista tällaisia urheilijoita löytyy paljon, esim. jääkiekko, paini jne.
 
Juu, eihän tuo ole urheilijalle mitenkään haastavaa. Esim. väittäisin, että 95% Rugby/JeFu -hyökkääjistä hoitaa tuon heittämällä. Läskit Tackle Guardit sitten erikseen.. :rolleyes:
 
Pidän itseäni normaalina liikuntaa harrastavana pulliaisena. Penkki 105 ja viime cooper 3060m 20.9.2010. Maraton kylmiltään 4.10.
 
100kg penkki vaatii keskikokoiselta mieheltä noin 6kk treeniä, vähemmälläkin pääsee jos on joskus nostelut vähääkään.
30 x omapaino penkiltä on paljon parempi lihaskunnon mittari ja antaa mahdollisuuden 60 kiloisillekin.

Jos taas joku 150kg norsu ei siihen pysty, ei ole ihmekään sillä 150kg äijällä ei voi juuri muuta kuntoa ollakkaan kuin maksimivoimaa.
Kun haetaan ihanteellista kestävyyttä/voimaa mittaria ei tiä ole helppo täyttää jos on yli 35kiloa ylimääräistä laskiä ja jos se onnistuisikin olisi muutettava testejä kovemmiksi sillä minusta reilusti ylipainoisena ei olla kunnossa, ollaan sitten vaikka huippuluokan kuulantyöntäjiä tai mitä tahansa muuta vastaavaa.

Ovathan sumopainijatkin mestareita alallaan, mutta keskimääräinen kuolinikä täitää näille olla 30-45 vuoden iässä ja se ei minusta kerro terveestä hyväkuntoisesta urheilijasta.
 
18-vuotiaana inttiin mennessä penkki oli 102,5 kg ja cooperissa painelin 3280 m. Tällä hetkellä penkki 110 kg ja cooperissa menisi ehkä 3100.
Saavutuksena ei loppupeleissä kovin kummoinen.
 
Back
Ylös Bottom