Hermottuminen ja proteiinin saanti

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Axe man
  • Aloitettu Aloitettu
Axe man sanoi:
Ilmeisesti luetun ymmärtäminen on hakusessa.
Jos reenaan saan voimaa, tarkoitus ei olekkaan kasvaa. Meneekö tämä jakeluun?
JA se kiinostaa mistä se voima tulee ja miksi.

Poroteiini oli mainittu siinä siksi että sitä nyt tulee sen mitä tarvii, mutta ei stimuloimaan suuren suurta lihaskasvua.
Click to expand...

Sulla se tuntuu olevan hakusessa. Painottamalla hermostollista treeniä (maksimivoima, nopeusvoima) liikkeessä X tulet vahvemmaksi tuossa liikkeessä X ilman, että lihasmassa välttämättä merkittävästi lisääntyy. Painonnostajat ja voimanostajat ovat juuri tuolla tavoin vahvoja niissä omissa lajisuorituksissaan. Joku bodari taas ei yleensä hermostollisilta ominaisuuksiltaan ole niin hyvä, koska yleensä laajempi liikevalikoima ja pysytään enimmäkseen perusvoiman ja voimakestävyyden alueilla.
 
Roe Jogun sanoi:
Tuntuu viestien perusteella, että tämän topikin nimeksi sopisi paremmin "Hermostuminen ja proteiinin saanti".
Click to expand...

Koita nyt sinäkin tulla pois sieltä laatikosta ulos: joku haluaa boikotoida lisäravinteita, kaataa ladoja ja näyttää samanaikaisesti kynäniskalta ja heti vittuillaan!
 
Hetkonen? Ite syön proteiinia ihan normaalisti, mutta teen paljon ykkösiä erinäköisissä liikkeissä. Ja voin kertoa, että ei se liha ole juurikaan kasvanut viime vuosina, mutta voimaa on tullut. Vältät lihaksen pumppailua, eli isoilla painoilla intensiivisesti, niin ei se juurikaan kasva.

Olen elänyt siinä uskossa, että tämä olisi kaikille selvää pässinlihaa. Olenko sittenkin väärässä?
 
Vertti83 sanoi:
Perinteiseen internetz foorumin tyyliin, tääläkin suurinpiirtein ammutaan jos esittää jotakin näkemyksiä "laatikon ulkopuolelta". Mielestäni päättelyketju on sinällään varsin looginen(ei siis kuitenkaan välttämättä oikea)... Asia kiinnostaa itseänkikin, joten koitetaan vähän tarjota rautalankaa avuksi.

Ymmärtääkseni kirvesmiehen alkuperäinen olettamus oli todellisuudessa siis kaksiosainen, ja osittain saatujen vastauksien valossa nämä ei suoranaisesti liity toisiinsa, mikä lieni kysyjän alkuperäinen oletus(?)..

1. Miten kehittää lihaksesta mahdollisimman voimakas, kasvattamatta sen kokoa?
- Ilmeisesti ei liity proteiiniin tai sen puutteeseen harjoiteltaessa => Olettaisin liittyvän enemmänkin tapaan miten lihasta ja siihen liittyvää hermostoa harjoitetaan. Viisaammat voinevat korjata oletuksen jos se on väärä? Ja mikäli olettamus on oikea, niin millä tavalla treenaten siitä lihaksesta saadaan mahdollisimman voimakas kasvattamatta sen kokoa(paljon)?

2. Mitä tapahtuu jos treenaa lihasta ja sen kasvattamiseen ei ole tarjolla riittävästi proteiinia(ravinnosta)?
- Oletettavasti lihasvaurioiden korjaamiseksi ja lihaskasvun mahdollistamiseksi se proteiini on otettava jostakin => muualta lihaksisata/elimistöstä(=katabolia)? Ravinnosta, jolloin palautuminen hidastuu..?


edit: en odota asiakokonaisuuden olevan mitenkään hirveän yksinkertainen, mutta oletettavasti jotakin yksinkertaistettuja suuntaviivoja on silti mahdollista esittää...
Click to expand...

Tartun kohtaan palautuminen hidastuu. Sen paremmin perehtymättä olen lukenut, että kroppa toimisi parhaiten noin 10% rasvoilla miehillä. Eli onko nopeassa palautumisessa välttämättä tultava kaikki energia kehon ulkopuolelta? Tietenkin katabolian estää sillä parhaiten, mutta tuleeko raja jolloin palautuminen ei olisi enään optimaalista.
 
Axe man sanoi:
Eikö mene jakeluun?
Kaikki ei halua olla 120 kilosia mörssäreitä vaan ihmisiä jolla keho toimii balanssissa niin että se on käyttökelpoinen mahdollisemman monessa asiassa.
Click to expand...

Voi perkele oon vissiin jotain väärää "proteiinia" vetäny ku en oo 120 kilonen mörssäri. Eikö tää oo ihan selvä homma; Axe man haluaa olla maailman vahvin anorektikko! :D
 
Ei kait syöminen sinällänsä vaikuta onko treeni voima/hermosto painotteista vai lihaskasvu ellen ole ihan pihalla (monesti olen). Ainoa mikä kannattaa huomioida on, että saa proteiinia tarpeeksi jotta lihasmassa vähintään säilyy ihan hatusta vedettynä 0.8-1g/kg riittää mainiosti. Treenit voima- ja nopeuspainotteisesti 1-5 toistoalueella pääasiallisesti, hiittiä, plyometrisiä tms mukaan. Ei tuolla tavalla lihakset valtavasti kasva mutta voima ja nopeus kyllä. Liekö tuo mitä Axe man haki vai mitä täällä kinastellaan?
 
ilmeisesti AP haluaisi olla kuin tuo metsuri, ihan normi jampan näkönen hessu joka kaataa autoja ja traktoreita, no pitää katsoa mitä metsuri on varmasti tehnyt koko pienen ikänsä, ollut metsuri eli on painanut hommia, kantanut niitä pöllejä hyvin ikävässä maastossa noin tasapainoa ajatellen, syönyt työn rasittavuudesta johtuen ihan vitusti mutta kroppa on käyttänyt kaikki kalorit energiaksi että jaksaa painaa töitä, lihakset ovat sopivat siihen millä ne on kehitetty eli todella pitkäkestoiseen mylläämiseen metsässä ja siinä sitten on vuosien aikana kroppa oppinut käyttämään lihaksia maksimaalisella hyötysuhteella, tuollaisia ne miehet oli aikanaan kun tehtiin muutakin kuin istuttiin perse homeessa toimistossa ja asiat oli pakko kantaa itse, nykyään kaikki on liian mukavuuden haluisia että tuollaisiin suorituksiin pystyisi noilla mitoilla, lopuksi totean että tuon metsurin voimilla ei ole mitään tekemistä punttisalin ovenkahvan kanssa vaan tuohon sitkeyteen ja voimaan pääsee ainoastaan vuosien ja taas vuosien metsätöillä, tämä siin noin kuvaannollisesti ja ehkä hiukan kirjaimellisestikin :)
 
Eli kun lopetan proteiinin syönnin niin siis lihaksilla ei ole massanrakennusaineita, niin hiilarit alkaa rakentamaan mulle vain järkyttävän voimakasta hermostoa. Sitäkö tässä haetaan?
 
Axe man sanoi:
Hermottumisesta on joskus puhuttu paljonkin.
Eli kun lihasta rasittaa se pyrkii myös hermotttumaan ja hermoston kautta aktivoidaan enemmän lihasoluja kuin normaalisti.

Nyt omaa teoriaa:

Jos proteiinin saanti ei ole optimaalinen riitttämään maksimaaliseen lihaskasvuun ja rasitus kuitenkin on sitä luokkaa että enempi lihasoluja täytyy aktivoida valitsee elimistö toisen tien, hermottumisen.
Click to expand...

Onko lihaskasvu elimistön ensisijainen tavoite? Eikö se ole toisinpäin että suorituskyky pyrkii kehittymään tarvetta vastaavaksi ja lihasmassa tulee sivutuotteena. Bodarit haluaa saada lihaksen kasvamaan koska voima on toissijaista. Ei tuossa mitään uutta ole jos painoluokkaisissa voimalajeissa pyritään hermottamaan lihas mahdollisimman vahvaksi ilman lihaskasvua/painonnousua. Proteiini ei suoranaisesti hermotukseen vaikuta kunhan vaan kroppa saa sitä riittävästi. + kaloreilla mennessä antaa rakennusaineita ja miinuksilla/ylläpitokaloreilla estää lihasten menettämistä...
 
Kaitsu79 sanoi:
ilmeisesti AP haluaisi olla kuin tuo metsuri, ihan normi jampan näkönen hessu joka kaataa autoja ja traktoreita, no pitää katsoa mitä metsuri on varmasti tehnyt koko pienen ikänsä, ollut metsuri eli on painanut hommia, kantanut niitä pöllejä hyvin ikävässä maastossa noin tasapainoa ajatellen, syönyt työn rasittavuudesta johtuen ihan vitusti mutta kroppa on käyttänyt kaikki kalorit energiaksi että jaksaa painaa töitä, lihakset ovat sopivat siihen millä ne on kehitetty eli todella pitkäkestoiseen mylläämiseen metsässä ja siinä sitten on vuosien aikana kroppa oppinut käyttämään lihaksia maksimaalisella hyötysuhteella, tuollaisia ne miehet oli aikanaan kun tehtiin muutakin kuin istuttiin perse homeessa toimistossa ja asiat oli pakko kantaa itse, nykyään kaikki on liian mukavuuden haluisia että tuollaisiin suorituksiin pystyisi noilla mitoilla, lopuksi totean että tuon metsurin voimilla ei ole mitään tekemistä punttisalin ovenkahvan kanssa vaan tuohon sitkeyteen ja voimaan pääsee ainoastaan vuosien ja taas vuosien metsätöillä, tämä siin noin kuvaannollisesti ja ehkä hiukan kirjaimellisestikin :)
Click to expand...
Silti maailmassa ei ole varmasti ollut toista yhtä riskiä metsuria. Se ei ihan siihen normaalin työnkuvaan kuulu, että napataan märkä tukki maasta ja kannetaan se olalla pois. Ennen Jaakkoa ne köytettiin hevoseen ja kelkottiin sillä pois metästä, eikä suinkaan napattu harteille kuin roskaa maasta.
 
Axe man sanoi:
https://www.youtube.com/watch?v=a8Pdq6DplSw
https://www.youtube.com/watch?v=Pw_qDMfgux0
https://www.youtube.com/watch?v=HrK40dYFXsA
https://www.youtube.com/watch?v=m3RcJ_9cQuA

Kattokaas noi videot. Toi jamppa paino vissin 74kg ja se peittos sen aikuset voimamiehet.
Siinä teille kynäniskaa.

Joko nyt alkaa valkeenee mistä on kysymys?

Eli millä lihaksilla toi lada kaatuu, häh?

Ilmeisesti tällä foorumilla ei ole harmainta käsitystä siitä mikä on kehon hyötysuhde.
Click to expand...

ei näy videoilla yhtään voimamiestä, ei ollu pessinen yksissäkään voimamieskisoissa, ei ollu yhdessäkään ladassa noin iso maavara kuskin puolella, ei yhdenkään datsunin vänkärin eturenkaan
aurauskulma + camberit oo ton näkösii, harvemmin asetellaan nostettavaa esinettä noin hartaasti kohilleen
nää menee dikulinin videoiden kaa samaan kastiin, sirkushuveja kansalle
 
Axe man sanoi:
Eikö mene jakeluun?
Kaikki ei halua olla 120 kilosia mörssäreitä vaan ihmisiä jolla keho toimii balanssissa niin että se on käyttökelpoinen mahdollisemman monessa asiassa.
Click to expand...

DALEY THOMPSON

With four world records, two Olympic gold medals, three Commonwealth titles, and wins in the World and European Championships, Daley Thompson is often considered the greatest decathlete the world has ever seen.

Full name: Francis Morgan "Daley" Thompson
Nickname(s): Ayodele, Dele
Gender: Male
Height: 6'0" (184 cm)
Weight: 203 lbs (92 kg)

article-2176126-0D15E52800000578-454_638x451.jpg


Luulen että sulla tulisi kova homma hankkia edes 80kg painoa suht tiukkana, joka tarkoittaa vaikka yläkropalta kuikeloa perus futaajan kehoa, et halua 120kg mörssäriksi liikaa treenaamalla, ei mitään pelkoa.

Yllä oleva kaveri sopii kuvaukseesi "ihmisiä jolla keho toimii balanssissa niin että se on käyttökelpoinen mahdollisemman monessa asiassa" ja on silti 92kg painoinen.
 
Archey sanoi:
DALEY THOMPSON

With four world records, two Olympic gold medals, three Commonwealth titles, and wins in the World and European Championships, Daley Thompson is often considered the greatest decathlete the world has ever seen.

Full name: Francis Morgan "Daley" Thompson
Nickname(s): Ayodele, Dele
Gender: Male
Height: 6'0" (184 cm)
Weight: 203 lbs (92 kg)

article-2176126-0D15E52800000578-454_638x451.jpg


Luulen että sulla tulisi kova homma hankkia edes 80kg painoa suht tiukkana, joka tarkoittaa vaikka yläkropalta kuikeloa perus futaajan kehoa, et halua 120kg mörssäriksi liikaa treenaamalla, ei mitään pelkoa.

Yllä oleva kaveri sopii kuvaukseesi "ihmisiä jolla keho toimii balanssissa niin että se on käyttökelpoinen mahdollisemman monessa asiassa" ja on silti 92kg painoinen.
Click to expand...

Mun rasvaton massa on 72kg ja pituus 181cm. On tehty sähköinen mittaus hyvällä välineistöllä.

Mun ihanne ei todellakaan ole edistyneen bodarin vartaloa jossa liki kaikki asiat on epätasapainossa ja lihasten koko rajoittaa muuta suorittamista.
Siis tällä palstallahan nyt suurin osa lienee kuitenkin kynäniskoja ja bulkkaavia läskejä tai aloittelijoita jotka ei lopultakaan tiedä mistään mitään.
Älä käsitä väärin, bodaus on ihan terve laji kun sitä tekee järkevästi järkevällä syömisellä ilman ääri-ilmiöitä, mutta mun mielestä se tarvii jonkun airobisemman lajin tukemaan jotta kropasta kehittyis monipuolinen eikä lihasten kunnon kustannuksella heikennetä muuta suorituskykyä.

Mulla ihanne tarkottaa sitä että voi "vetää kympin lenkin, pelata sulkapaloo mutta nostaa sen ohessa maksimaalisen määrän rautaa".
Eli monipuolinen varalo joka on moneen juttuun käyttökelponen. Thompson on kyllä hyvä esimerkki.

- - - Updated - - -

nyrönen sanoi:
ei näy videoilla yhtään voimamiestä, ei ollu pessinen yksissäkään voimamieskisoissa, ei ollu yhdessäkään ladassa noin iso maavara kuskin puolella, ei yhdenkään datsunin vänkärin eturenkaan
aurauskulma + camberit oo ton näkösii, harvemmin asetellaan nostettavaa esinettä noin hartaasti kohilleen
nää menee dikulinin videoiden kaa samaan kastiin, sirkushuveja kansalle
Click to expand...

On siitä lehtijuttujakin. Guugeloi ja muista...kaverin paino oli 74kg.

- - - Updated - - -

The Monkey sanoi:
Menee jakeluun mitä haet, mutta kun se sattuu olemaan paskaa.
Click to expand...

Ootko ikinä tehny ÄO testiä?
 
Noniin, ehkä vaan lopetatte väittelyn jätkän kanssa, jolla ei ole minkäänlaista anatomian tietoa, eikä muutenkaan mitään mielenkiintoa podailuun ym.
 
brn2 sanoi:
Noniin, ehkä vaan lopetatte väittelyn jätkän kanssa, jolla ei ole minkäänlaista anatomian tietoa, eikä muutenkaan mitään mielenkiintoa podailuun ym.
Click to expand...

Älä nyt. Mä haluisin nähdä vielä kuvan natubodarista joka on kasvanut niin isoksi ettei voi edes sulista pelata.
 
Ps. eikös tässä nyt ole unohdettu myös ihmisen geneettiset perinnöllisyystekijät yms, eli joillain onnekkaillahan on jo syntyessään huomattavasti enemmän ns. hitaita lihassoluja,joihin harjoittelun tuomat muutokset tarttuvat voiman ominaisuudessa helposti, vaikkei paljon itse lihaskudoksen poikkipinta-ala kasvaisikaan? Kun taas maailmanluokan sprinttereillä on luonnostaan paljon nopeita lihassoluja jne jne..
 
Back
Ylös Bottom