Kehonrakennusindeksi

[NoGain]

tollanen 20,6 .... Oha tässä jo 2 vuotta aika aktiivista reenaamista ja sitä ennen vähä sellasta läpsyttelyä... ;)

 

[jfx]

Mistä hitosta teet ton prosentuaaliksi?

En mitenkään. Mun muka. Jätetään nuo prosentit pois.

- - - Updated - - -

Hyvä tulosko on se 20? Oli pakko laskea ja mulla on 23 ja olen lihava kuin saatana. Tämä on kaikenkaikkiaan typerin ketju pakkiksella pitkään aikaan.

Hyvä, että laskit sillä siis tuo 20 ei vielä välttämättä ole vielä kovinkaan vaikeasta saavutettavissa, mutta sen näkee sitten aikanaan kun on tarpeeksi tuloksia johon vertailla. Tuskin olet kovin läski vaikka lihaksien päällä vähän löysää olisikin. Mitä nyt jostain postista tuloksiasi muistan lukeneeni niin kovia ovat tulokset ja mielestäni hyvä, että tämä kaava antaa sinulle kovat lukemat. Kuinka kauan olet treenannut?

- - - Updated - - -

Menee jo komediaksi kuinka paljon eri mittareita alkaa jo löytymään. Miksei tämäkin sitten ole "voimaindeksi" tms, kun ei tossa kehonrakennuksen kanssa ole mitään tekemistä. Jos nyt haluaisi edes suuntaa antavan "kehonrakennus" indeksin niin paljon parempi olisi painoindeksi/rasvaprosentti (esim. 25/0.15). Yli 200 tuloksen tekijät pitäisi olla jo kohtalaisessa kunnossa, tosin tuokin mittari puoltaa niitä joilla rasvat alhaalla.

Kaavan yksi tarkoitus on olla myös mahdollisimman yksinkertainen ja rasvaprosentin määrittäminen ei ole kovin yksinkertaista.

- - - Updated - - -

Miksi jakolaskun tulos pitää ilmaista prosenteissa? Kuka niin käskee? Tiedätkö, että prosentti tarkoittaa sadasosaa?

Mulla oli tuossa alkuperäisessä ketjussa joka poistetiin niin tuo kerrottuna sadalla jolloin sain siitä prosentit ja sitten pika googlauksella, jotenkin katsoin, että tuota ei kerrottuakin arvoa voi kutsua prosentiksi. Eli virhe myönetty vielä toistamiseen, että toivottavasti tästä prosenttijutusta ei tarvitse enään vääntää. Harmi vain, että se on nyt tuossa aloituspostissa.

- - - Updated - - -

Magnussonin tulos 1042,5kg yhteistuloksella olisi muuten 20,4. Siinä on siis 171kg kireää lihaa tämän kaavan perusteella. Toisaalta, samalla voidaan todeta Magnussonin olevan Thompzonia huonommassa kunnossa.



Shredded ja Ripped!

Itseasiassa olisin vain tyytyväinen jos kaava toimisi hyvin myös vahvoilla voimanostajilla, sillä sitten kaava olisi paljon yleishyödyllisempi, mutta näkeehän tuosta jo, että kaverilla on enemmän läskiä kuin Thompzonilla.

 

[jfx]

Äläs nyt Thompzon oo noin kriittinen. Matematiikkaa ymmärtämätön pari vuotta treenannut heppu keksi absoluuttisen kehonrakennusindeksin jolla pistetään Cutlerit ja Magnussonit järjestykseen. Hyvä tulos niin on väkisin tikissä kunnossa! Miten tästä ei vois tykätä? Peilit hiiteen ja laskin käteen, selviää heti oma kunto.

Eihän koko kehonrakennus perustu mihinkään absoluuttiseen totuuteen vaan tuomarointiin niin ei se ole mielestäni vielä kovin iso vika kaavassa jos se ei toimi täydellisesti noihin ääripään tyyppeihin.

 

[Thompzon]

Toisaalta, samalla voidaan todeta Magnussonin olevan Thompzonia huonommassa kunnossa.

Perun puheeni, tämä ketju on täyttä asiaa!

Jfx, olen treenannut 8 vuotta.

 

[jfx]

^ tulos 23 ja kahdeksan vuotta treeniä. Tämän pienen datan perusteella näyttää siltä, että tuo vauhti hidastuu huomattavasti tuon 20 jälkeen. Ja jos sulla olisi sitä läskiä niin valtavasti ja yrittäisi edes ottaa pois 5 kg niin mitäköhän mahtaisi tapahtua voimatasoille? Jos onnistuisit pitämään voimatasot niin tulos tietenkin nousisi, mutta onnistuisitkohan siinä?

 

[VoimaSika]

mies 185cm paino 105 penkki 180 mave 220 ja kyykky 200 tulos siis 19.57 jos 20 tarkoittaa et on tikissi, niin siihen ei oo pitkä matka vaiks peili on ihan erimieltä :D

 

[jfx]

^ aika vaatimatonta, mutta nyt kun laitoin omalla pituudella ja tuolla samalla painolla nuo tulokset itselleni niin sain tulokseksi 22 eli tavallaan näyttäisi siltä, että kaava suosisi pitkiä niin kuin tuolla ylempänä joku mainitsi, mutta toisaalta en usko painavani vain 105 kg jos ikinä pääsisin noihin tuloksiin.

 

[The Monkey]

Millä perusteella tämä on kehonrakennusindeksi, jos ykkösmaksimeita käytetään kaavassa? Viimeks kun katoin niin kehonrakennuksessa vain lihaksella oli väliä. Vai nosteleeko ne Mr. Olympiassa penamaksimit finaaliposejen yhteydessä?

 

[spuik]

Otetaan kaksi ukkoa, jotka molemmat painavat 80kg ja molempien yhteistulos on 500kg. Toinen kaveri on 195cm ja toinen 165cm. Pidemmän kaverin kehonrakennusindeksi on huomattavasti suurempi, mutta kumpikohan näyttää enemmän kehonrakentajalta: 195cm/80kg vai 165cm/80kg.

Tämä kaava ei kerro yhtään mitään. Samaa voidaan toki sanoa painoindeksistä eikä se sen leviämistä ole estänyt.

Ajatuksena varmaan oli, että ottamalla tulokset mukaan kaavaan saataisiin myös jonkinlainen käsitys kehonkoostumuksesta. Tämä jäi saavuttamatta, koska läskikin voi olla vahva.

 

[jfx]

Millä perusteella tämä on kehonrakennusindeksi, jos ykkösmaksimeita käytetään kaavassa? Viimeks kun katoin niin kehonrakennuksessa vain lihaksella oli väliä. Vai nosteleeko ne Mr. Olympiassa penamaksimit finaaliposejen yhteydessä?

Lihaksilla nostetaan painoja. Tiesitkö? Alunperin otsikko olikin vain tulokset omasta painoindeksistä ja ylempänä on jo todettu, että kaava antaa aika hyviä arvoja myös voimanostajille.

Otetaan kaksi ukkoa, jotka molemmat painavat 80kg ja molempien yhteistulos on 500kg. Toinen kaveri on 195cm ja toinen 165cm. Pidemmän kaverin kehonrakennusindeksi on huomattavasti suurempi, mutta kumpikohan näyttää enemmän kehonrakentajalta: 195cm/80kg vai 165cm/80kg.

Jos nyt jätät ottamatta. Tarkoitus analysoida omia tuloksia ei sarjakuvahahmojen tai mikä lie tuo sun 195 senttinen 80 kg painava tyyppi on joka nostaisi 500 kg yhteensä. Ei millään tuon painoisena.

 

[Markku Tikka]

Colemannille jos laskee (150kg/180cm/yt 950kg) niin 20,6% tulee kyseiselle herralle...

Tämäpä oli kiva kaava... minusta tuli juuri kovempi kehonrakentaja kuin historian kovimmasta kehonrakentajasta.

Oma 675kg yt / 30 bmi = 22,5%

Tulosten ohella jonka avulla seurataan kaavan toimimista eri treenitaustoilla voi myös kertoa omia mielipiteitä kaavan toimivuudesta tai toimimattomuudesta omalla kohdalla esim. miksi tulos liian pieni vaikka olemus onkin lihaksikas kun tulokset eivät annakkaan hyviä prosentteja tai jos kaava osuus kohdalleen, johon sillä olen yrittänyt tähdätä, että olemuksen pitäisi olla tuossa yli 20% kohtaa jo suhteellisen lihaksikas vaikka voimanostoennätyksiä ei vielä tuloksilla lyödäkkään, mutta absoluuttisen voiman toteamiseen onkin olemassa paljon yksinkertaisempi kaava.

Huono kaava kehonrakennukseen... jos ihan vaan hypertrofiaa mitataan niin ei siihen ykkösmaksimit suoranaisesti liity mitenkään.
Tämä on parempi ehkä "voimaharjoitteluindeksinä" ja siihenkin on omat puutteensa.

Kehonrakentajalle parempi on: hanskan + reiden ympärys / rasvaprosentti

 

[Brynja]

No tottakai tämä suosii pitkiä, tai yksinkertaisesti kookkaita ihmisiä. Jos sovellan kaavaa nyt vaikka itseeni (vaikken oikeasti vielä penkkaa 55 kg ;) ) ja naapurin Jormaan:

Brynja, 161 cm, 55 kg, BMI 21, penkkitulos 55 kg
Jorma, 182 cm, 70 kg, BMI 21, penkkitulos 55 kg

Molemmat penkkaa 55 kg, ja koska heillä on sama painoindeksi, on myös kehonrakennusindeksi sama. Kuitenkin minä tässä penkkailisin oman painoni, mutta Jorma ei edes 80% painostaan :jahas:

 

[jfx]

Tämäpä oli kiva kaava... minusta tuli juuri kovempi kehonrakentaja kuin historian kovimmasta kehonrakentajasta.

Täällä onkin jo todettu, että kaava toimii myös voimanostajilla. Ja tuloksesi mielestäni taas kertoo vain kaavan toimivuudesta sillä vertailua ei ole tarkoitus tehdä ääripään tyyppeihin. Eihän penkki omasta painosta ketjukaan toimi ollenkaan kun ala-asteikäiset nostelee samoilla suhteilla penkistä kun maailmanennätysnostajat. Helvetin hyvä tuloshan tuo 22,5. Kuinka paljon treenivuosia?

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että hyvät tulokset kaavalla vaativat paljon lihasta ja voimaa, mutta niiden suhde voi olla kumpaan suuntaan vain.

Kuitenkin minä tässä penkkailisin oman painoni, mutta Jorma ei edes 80% painostaan :jahas:

Tuota esimerkkiä on tänne jo työnnetty eikä se riko kaavaa ja tuolla ei ole mitään väliä, että Jorma nostaa "vain" 80% painostaan, sillä mitä pidempi ihminen sen vaikeammaksihan se menee nostaa omaa painoa vaikka absoluuttiset voimat olisivatkin suuremmat. Ja täällä ei ole vielä yhtään kovaa tulosta antanut pitkä ihminen, joka olisi perustunut jonkun oikeisiin tuloksiin. Vain mutuilua ja teorisointia on tähän asti ollut noista pidemmistä. Ja ensinnäkin tätä kaavaa ei kuulu käyttää PELKKÄÄN PENKKIIN.

 

[spuik]

Lihaksilla nostetaan painoja. Tiesitkö? Alunperin otsikko olikin vain tulokset omasta painoindeksistä ja ylempänä on jo todettu, että kaava antaa aika hyviä arvoja myös voimanostajille.


Jos nyt jätät ottamatta. Tarkoitus analysoida omia tuloksia ei sarjakuvahahmojen tai mikä lie tuo sun 195 senttinen 80 kg painava tyyppi on joka nostaisi 500 kg yhteensä. Ei millään tuon painoisena.

No sanotaan sitten, että yhteistulos on molemmilla 250kg. Pointti pätee silti.

Jaksat jankuttaa, että kaava "toimii myös voimanostajilla", kun tosiasiassa sehän se on ainoa laji, mistä tuo kertoo edes jotain sinne päin. Kehonrakentajan tasosta tuolla ei saa mitään selvää. Jos taas otetaan kaksi kehonrakentajaa, jotka ovat yhtä pitkät ja joilla on sama rasvaprosentti, niin painavampihan heistä voittaa lavalla, koska hänellä on enemmän lihasta. Kuitenkin, jos heillä on sama yhteistulos, niin painavampi saa huonomman arvon tästä kaavasta.

 

[jfx]

^ no en nyt ihan välttämättä tarkoita ammattikehonrakentajia, koska nämä ovat juuri näitä mainitsemiani ääripään tyyppejä, mutta unohdat nyt sen, että se kehonrakentaja kenellä on enemmän lihasta on myös todennäköisesti voimakkaampi joka parantaa taas tulosta. Et ole mitenkään todistanut, että sun pointti pätisi muuta kuin toteamlla, että se pätee. Aika kova argumentti.

Ja nyt muutenkin täällä unohtuu näiden mutuiluvertailujen kohdalla, että aloituspostissa kysytään myös treenitaustaa josta näkisi missä ajassa mitäkin prosentteja on mahdollista saavuttaa. Mitä siitä jos esimerkki vastaan esimerkki on huonompi tai parempi jos ne on treenannu aivan eri verran.

Loppujen lopuksi haluaisin tehdä tästä kaavion josta näkisi treenivuosien ja tuloksen kehittymisen miehillä sekä naisilla eli josta voisi katsoa missä tuloksessa pitäisi olla jos haluaa saavuttaa esim. viidessä tai kahdeksassa vuodessa erittän hyvän tuloksen "tässä lajissa". Sitten jos oma tulos näyttää kahden vuoden jälkeen vaikka 16 vaikka se pitäisi olla jo 18-20 niin tietää, että jotain on muutettava tai jos on jo tuloksessa 20 ja tietää, että seuraavan vuoden aikana tulos pitäisi saada 21, mutta se jääkin 20.5 niin tietää, että jotain korjauksia on taas tehtävä.

 

[The Monkey]

Eihän penkki omasta painosta ketjukaan toimi ollenkaan kun ala-asteikäiset nostelee samoilla suhteilla penkistä kun maailmanennätysnostajat.

Voi keijo nyt...

 

[Tumppa]

Lihaksilla nostetaan painoja. Tiesitkö? Alunperin otsikko olikin vain tulokset omasta painoindeksistä ja ylempänä on jo todettu, että kaava antaa aika hyviä arvoja myös voimanostajille.

Lihaksilla ja voimalla nyt ei suurta korrelaatiota ole.

Oma index rapea 20.

 

[jfx]

^ no niinhän täällä pakkotoistossa sanotaan, mutta lihaksia ne pienemmät, mutta voimakkaammatkin on.

Kuinka kauan olet treenannut?

 

[spuik]

^ no en nyt ihan välttämättä tarkoita ammattikehonrakentajia, koska nämä ovat juuri näitä mainitsemiani ääripään tyyppejä, mutta unohdat nyt sen, että se kehonrakentaja kenellä on enemmän lihasta on myös todennäköisesti voimakkaampi joka parantaa taas tulosta. Et ole mitenkään todistanut, että sun pointti pätisi muuta kuin toteamlla, että se pätee. Aika kova argumentti.

Ei tarvi olla ammattilainen, että tuo tilanne pätee. Eikä sitä tarvitse mitenkään todistaa, sehän on sun itse keksimäsi kaava. Toisekseen ei ole mitään syytä olettaa, että se kenellä on enemmän lihasta olisi voimakkaampi. Voima ei vaadi lihasmassaa.

Ja nyt muutenkin täällä unohtuu näiden mutuiluvertailujen kohdalla, että aloituspostissa kysytään myös treenitaustaa josta näkisi missä ajassa mitäkin prosentteja on mahdollista saavuttaa. Mitä siitä jos esimerkki vastaan esimerkki on huonompi tai parempi jos ne on treenannu aivan eri verran.

Loppujen lopuksi haluaisin tehdä tästä kaavion josta näkisi treenivuosien ja tuloksen kehittymisen miehillä sekä naisilla eli josta voisi katsoa missä tuloksessa pitäisi olla jos haluaa saavuttaa esim. viidessä tai kahdeksassa vuodessa erittän hyvän tuloksen "tässä lajissa". Sitten jos oma tulos näyttää kahden vuoden jälkeen vaikka 16 vaikka se pitäisi olla jo 18-20 niin tietää, että jotain on muutettava tai jos on jo tuloksessa 20 ja tietää, että seuraavan vuoden aikana tulos pitäisi saada 21, mutta se jääkin 20.5 niin tietää, että jotain korjauksia on taas tehtävä.

Kivahan se varmasti olisi tällaista kaavaa katsella, mutta noita tuloksia ei koskaan voi verrata kehenkään muuhun ja itseenkin oikeastaan vain, jos rasvaprosentti (ja pituus) pysyy samana. Tietysti voidaan argumentoida, että kehenkään muuhun on täysin arvotonta verrata muutenkaan (muiden kuin kilpailevien urheilijoiden).

Kehonrakennusindeksin näkee peilistä, voimanostoindeksi = yhteistulos. Jos on pakko jotain lukemaa päästä lyömään Exceliin, niin tässä ketjussa on jo annettu monta parempaa ehdotusta kaavaksi, mutta kaikki sisältävät väkisinkin rasvaprosentin.

 

[Tumppa]

^ no niinhän täällä pakkotoistossa sanotaan, mutta lihaksia ne pienemmät, mutta voimakkaammatkin on.

Kuinka kauan olet treenannut?

Junnuna hiihtoa. Ammattikoulussa penaa ja habaa. Armeijan jälkeen sekalaista kuntoilua 1.5v(Vähän punttia, rullaluistelua, uintia, jne...) ja voimaharjoittelua 2½-3v.