Onko mavesta mitään hyötyä?

[Fuhrer]

Pääasia on että et yliojenna kaularankaa. Siksi neuvon aloittelijoita tai vähemmän vetäneitä laittamaan leuan rintaan koska silloin on pienempi todennäköisyys siihen että katse nousee heti kattoon kun veto alkaa.

 

[mrNICEGUY]

Hehee..

Muistupa tällänen vasta nyt mieleen..

Tossa syksymmällä meni selän patongit aika helvetin jumiin, jumissa olivat ja pahasti. Hetkeen ei tullut mavea tehtyä, tai noh, varmaan alle 5 kertaa tehnyt mavea tähän päivään asti.. Ni ihmettelin tossa yhessä vaiheessa kun on niin pirun raskasta toi kulmasoutu tangolla, sekä kyykyt ym. ei pysynyt kunnolla kasassa.. Että kyllä sillä on paljonkin vaikutusta..

 

[Munakas]

Fuhrerille olisi kysymys maastavetoon kun näytät asiasta melkoisesti tietävän. Tiedän, että on vaikeaa neuvoa kun et tiedä kehon mittasuhteita jne mutta jos pientä vinkkiä osaisit antaa niin olisin kiitollinen.
Eli ongelmana on nyt viime aikoina ollut se, että kun olen yrittänyt nostella suurempia rautoja kuin aikaisemmin tai tehnyt samoilla raudoilla enemmän toistoja(ts. pyrkinyt kehittymään nostoissa) niin tekniikka on alkanut yhä useammin hajoilemaan. Olen huomannut, että näiden toistojen aikana, teen noston melkeinpä ainoastaan selällä mistä hyvänä esimerkkinä ovat olleet alaselkäkivut. Eli ongelmana on se, etten osaa hyödyntää takareisiä noston aikana ja ne ovat myös todennäköisesti heikoin kohtani nostossa. Kuinka saisin hyödynnettyä paremmin koko kroppaa nostossa, enkä vain selkää, koska ei tuo pidemmän päälle kovin hyvä tapa ole terveyttä ajatellen. Ja pitäisikö ensinnäkin pudottaa rautamäärää ja aloittaa pienemmästä kuormasta puhtaalla tekniikalla kehittymään vahvemmaksi?

 

[Aanddi]

Tuosta tekniikasta olisi kysymys. Minulle on jäänyt se käsitys, että katse on hyvä pitää korkealla vedon ajan, eli leuka kaukana rintakehästä. Kuulemma auttaa siihen että selkä pysyy kutakuinkun suorassa/hyvässä asennossa?

Ja puristusvoiman kehittäminen toinen juttu, mavea takana vasta pari kuukautta ja sarjapainojen lisääminen ei onnistu koska rauta ei pysy käsissä :jahas: , toimisiko tälläinen http://www.bullfarm.fi/shop/images/coc.jpg vehje puristusvoiman kehittämisessä, ainakin näin alkuvaiheilla (viimeksi 3x5 sarja 100kg painoilla, tanko todella lähellä luiskahtaa kädestä viimeisen toiston aikana).

Kolmanneksi kiinnostaisi vielä nuo optimaaliset sarjapituudet. Tähän asti olen tehnyt 3x5-7 sarjat tangolla + 60kilon painoilla lämmitellen. Ohjelma on kaksijakoinen ja siihen sopisi hyvin 2 eri sarjapituutta mavessa viikon aikana. Törmäsin tässä threadissa 10x2 + 2x10 tyyliin, toimisko tollanen?

 

[SivariKing]

Kyllä mavesta on hyötyä! Lensin selälleni mäkeen, mutta selkäni on nykyään niin funkntionaalinen ja vahva, että ei sattunut yhtään!!! Rolzz

 

[tankopippuri]

Tuosta tekniikasta olisi kysymys. Minulle on jäänyt se käsitys, että katse on hyvä pitää korkealla vedon ajan, eli leuka kaukana rintakehästä. Kuulemma auttaa siihen että selkä pysyy kutakuinkun suorassa/hyvässä asennossa?

Ja puristusvoiman kehittäminen toinen juttu, mavea takana vasta pari kuukautta ja sarjapainojen lisääminen ei onnistu koska rauta ei pysy käsissä :jahas: , toimisiko tälläinen http://www.bullfarm.fi/shop/images/coc.jpg vehje puristusvoiman kehittämisessä, ainakin näin alkuvaiheilla (viimeksi 3x5 sarja 100kg painoilla, tanko todella lähellä luiskahtaa kädestä viimeisen toiston aikana).

Kunhan selkä pysyy suorassa, itselläni paras on ainakin katse aika suoraan eteenpäin.

Tuo kuva ei auennut, mutta käytätkö vain pelkkää myötäotetta (tai vastaotetta)? Suurimmat raudathan saa liikkumaan sekaotteella. Itselläni ainakin sekaotteen kanssa saa ylös aika helposti niin paljon kuin mihin muut paukut riittävät. Näiden sarjojen lisäksi treenaan sitten otteen vahvuutta (ja forkkuja) erikseen tekemällä x5 sarjoja sellaisella painolla, jolla tuo viisi vielä juuri ja juuri myötäotteella menee.

 

[SivariKing]

Tosta selän suorassa pitämisestä, niin alaselän osalta se on itsestäänselvyys, mutta entä yläselkä? Olen puoliksi vahingossa huomannut, että ero on loppujen lopuksi aika iso. Jos yläselän antaa vaan roikkua, niin nostomatka lyhenee, ja sarjassa saa puristettua ehkä yhden ylimääräisen toiston, joka ei muuten menisi. Vähän samaan tyyliin, kuin koskettamalla tankoa kevyesti lattiaan saa enemmän toistoja, kuin kuolettamalla. Ongelmana tässä on omalla kohdalla se, että jos yläselän antaa roikkua, ja se pyöristyy (niinkuin isoilla painoilla tulee käymään), niin alselkä seuraa helposti perässä. Tämä taas ei tee gutaa.

Ja jos harrastaa bodailua, niin huomasin, että kun yläselän pitää väkisin suorassa niin, että alaselästä niskaan saakka muodostuu suora linja, liike tosiaankin myös ottaa enemmän sinne yläkertaan. En edes tiedä, mistä johtuu, mutta varmaan yläselän tekemä staattinen työ lisääntyy tällä tavalla.

Sori pikästä postista, nämä olivat varmaan itsestäänselviä asioita kaikille pidempään harrastaneille.

Sitten gallup: annatko yläselän roikkua mavessa????

 

[Kuppen]

Maastaveto ynm vedot ovat kyl huippu liikkeitä ja niillä oon omasta mielestäni saanut kivat putket selkään ettei kyl turhaan oo tehnyt.

 

[Bläkäri]

Joo selkään on tullut lihasta ihan mielettömästi siihen nähtynä kuinka vähän mavea olen oikeasti tehnyt, pari kuukautta ja siitäkin vasta ehkä kuukauden kunnolla, kun uudet painot tulivat.

Ryhti on parantunut hurjasti mavettamalla. Aiemmin oli sellainen gorilla-nörtti-etukumararyhti, nyt ryhtiä voisi luonnehtia mielestäni jopa preussilaishenkiseksi.. :D

 

[miksa666]

Tosta selän suorassa pitämisestä, niin alaselän osalta se on itsestäänselvyys, mutta entä yläselkä? Olen puoliksi vahingossa huomannut, että ero on loppujen lopuksi aika iso. Jos yläselän antaa vaan roikkua, niin nostomatka lyhenee, ja sarjassa saa puristettua ehkä yhden ylimääräisen toiston, joka ei muuten menisi. Vähän samaan tyyliin, kuin koskettamalla tankoa kevyesti lattiaan saa enemmän toistoja, kuin kuolettamalla. Ongelmana tässä on omalla kohdalla se, että jos yläselän antaa roikkua, ja se pyöristyy (niinkuin isoilla painoilla tulee käymään), niin alselkä seuraa helposti perässä. Tämä taas ei tee gutaa.

Ei se alaselkä pääse pyöristymään, jos puristaa perseellä.

Ja kyllä, annan yläselän "roikkua". Se lyhentää nostomatkaa ja siten saan suuremmat painot käyttöön.

 

[Kiukku]

Mites kun serkulla on skolioosi selässä, haittaako vetoa kuinka paljon?
Ite tehnyt mavea perkeleesti, muutenkin suhteellisen vahva rakennustyömailla, luultavasti maastavedon ja purisusvoimailun takia.. tai vahva en ole isoihin miehiin verrattuna, mutta sitkeä.

 

[Razorblade]

Mites kun serkulla on skolioosi selässä, haittaako vetoa kuinka paljon?
Ite tehnyt mavea perkeleesti, muutenkin suhteellisen vahva rakennustyömailla, luultavasti maastavedon ja purisusvoimailun takia.. tai vahva en ole isoihin miehiin verrattuna, mutta sitkeä.

Tuotahan ei pysty kukaan muu sanomaan ku serkkus aivan ite kokeilemalla. Lievä skolioosi ei yleensä haittaa kun tekniikka on oikeasti kohdallaaa mutta jos on runko pahemmin mutkalla niin sitten ei välttämättä onnistu. Sen kyllä huomaa kokeillessa mitä se selkä siitä tykkää. Kuten kaikissa raskaammissa liikkeissä tässä pätee hyvä sääntö, jos liikkeen aikana tuntuu kipua muualla ku lihaksissa ni homma kusee jossain...

 

[SivariKing]

Nyt pitää updeittaa tämä eeppinen ketju. Eli onko mavesta hyötyä? Jos puhutaan voimasta, niin tuskin mistään muusta on yhtä paljon hyötyä. Sitten taas lihasmassasta puhuttaessa.. Tajusin just äsken parturissa käynnin ja klanituksen jälkeen, että mavettamisesta huolimatta, olen ihan kynäniska. Eli kun tukka lähti, niin totuus paljastui. Nyt v******a.

Paras mave tulos puolentoista vuoden takaa on 210kgx5, joten ei se niska siitä kasvanut. Tosin, kyllä tossa olisi parantamisen varaa. Mutta suoraan sanoen muo vähän pelottaa noi raudat, selässä ja polvissa kun on kaikkea kremppaa.

Josta pääsenkin varsinaiseen pointtiin, eli jos niska ei kasvanut mavella, niin kasvaako se raaka rivellä? Rivessä kuitenkin hartiat kohautetaan korviin kakkosvedossa. Ongelmana rivessä on tekniikka, pitkät kädet, joista on hyötyä mavessa, ovat rivessä ainostaan tiellä. Plussana rivessä tosin olisi, että epäkkäät saisivat mahdollista kasvuärsykettä huomatttavasti mavea pienemmillä painoilla, joten alaselkä säästyisi kuolemalta.

Onko ihmisillä kokemusta rivestä vs mavesta mitä tulee epäkkäiden turvottamiseen? Tottakai, miehekäs vaihtoehto olisi ottaa mave takaisin ohjelmaan, ja puskea läpi noista vanhoista enkoista. Se työmäärä, mikä siihen luultavasti vaaditaan, vähän kyllä epäillyttää. Mut joo, no pain no gain, salil eka ja vika, squat till you puke etc, tiedän kyllä..

 

[Deleted member 40111]

No siis mitä järkeä tässä koko ketjussa oikein on?! Ei nyt varmaan ole epäselvää, että kokonaisvaltaisimmasta voimailuliikkeestä mitä maa päällään kantaa, on hyötyä. Kehittää monipuolisesti kehon voimantuottoa ja antaa perustan jonka päälle sitten on hyvä rakentaa. Yksittäisenä liikkeenä mitattuna se myös todennäköisesti on tehokkain liike kasvattamaan yleisesti lihasmassaa. Em. asioitahan sitä yleensä kuntosaliharjoittelulla tavoitellaan. Toki mave on ikävän raskas ja lähtöasentokin sellainen ettei täydellistä mindmuscle-connectionia tietylle selän sektorille oikein saa aikaiseksi, sen takia nykyään aliarvostettu perusliike jota liian harvoin muotisaleilla näkee tehtävän. Valitettavasti ne raskaimmat ja ikävimmän tuntuiset liikkeet monesti kehittää parhaiten.

Jos tästä asiasta jonkun tarvitsee edes väitellä, niin on kyllä niin kuutamolla että ihan pahaa tekee.

 

[Oranki]

No siis mitä järkeä tässä koko ketjussa oikein on?! Ei nyt varmaan ole epäselvää, että kokonaisvaltaisimmasta voimailuliikkeestä mitä maa päällään kantaa, on hyötyä. Kehittää monipuolisesti kehon voimantuottoa ja antaa perustan jonka päälle sitten on hyvä rakentaa. Yksittäisenä liikkeenä mitattuna se myös todennäköisesti on tehokkain liike kasvattamaan yleisesti lihasmassaa. Em. asioitahan sitä yleensä kuntosaliharjoittelulla tavoitellaan. Toki mave on ikävän raskas ja lähtöasentokin sellainen ettei täydellistä mindmuscle-connectionia tietylle selän sektorille oikein saa aikaiseksi, sen takia nykyään aliarvostettu perusliike jota liian harvoin muotisaleilla näkee tehtävän. Valitettavasti ne raskaimmat ja ikävimmän tuntuiset liikkeet monesti kehittää parhaiten.

Jos tästä asiasta jonkun tarvitsee edes väitellä, niin on kyllä niin kuutamolla että ihan pahaa tekee.

Meinasin kommentoida tänne, mutta eipäs tarvitsekaan.

 

[Mazarus]

Nyt pitää updeittaa tämä eeppinen ketju. Eli onko mavesta hyötyä?...

Teeppä sinä vaan niitä epäkkäitä sitten...

 

[gathar]

En ota kantaan siihen kannattaako se mave ottaa takaisin ohjelmaan, mutta jos ne epäkkäät ei oo tähänkään mennessä kasvanu mavella(nykyisellä suoritustekniikalla) kuitenki kohtuu isoilla painoilla niin miksi ne kasvais nyt vaikka saisitkin lisättyä jonku kilon sarjapainoihin?

 

[Telaketju]

No siis mitä järkeä tässä koko ketjussa oikein on?! Ei nyt varmaan ole epäselvää, että kokonaisvaltaisimmasta voimailuliikkeestä mitä maa päällään kantaa, on hyötyä. Kehittää monipuolisesti kehon voimantuottoa ja antaa perustan jonka päälle sitten on hyvä rakentaa. Yksittäisenä liikkeenä mitattuna se myös todennäköisesti on tehokkain liike kasvattamaan yleisesti lihasmassaa. Em. asioitahan sitä yleensä kuntosaliharjoittelulla tavoitellaan. Toki mave on ikävän raskas ja lähtöasentokin sellainen ettei täydellistä mindmuscle-connectionia tietylle selän sektorille oikein saa aikaiseksi, sen takia nykyään aliarvostettu perusliike jota liian harvoin muotisaleilla näkee tehtävän. Valitettavasti ne raskaimmat ja ikävimmän tuntuiset liikkeet monesti kehittää parhaiten.

Jos tästä asiasta jonkun tarvitsee edes väitellä, niin on kyllä niin kuutamolla että ihan pahaa tekee.

En lähde sun kanssa väittelemään siitä onko mavesta hyötyä, kuten itsekin sanoit niin se antaa varsin hyvän perustan jne. Vähän kuin rantasaunan betonilaatta. MUTTA: Ns. Pakollinen liike se ei missään nimessä ole, varsinkaan puhtaasta bodausnäkökulmasta. Jos sjmv, sekä eri soudut ja taljat on mukana niin en näe miksi se olisi niin ehdottoman pakollinen liike, varsinkaan jos mielessä vielä pidetään että se kuuluu niihin liikkeisiin jolla helposti saa aika pahoja vammoja jossei tekniikka ole kunnossa tai rautaa on vitusti liikaa.

 

[Ertsi]

Mitäpä faktaa tuohon maven ylivertaisuuteen sitten voi heittää? En itse todellakaan usko, että kaveri joka vetää asianmukaisia koko selän kattavia liikkeitä, esim high pullia (thibaudeau:n kovasti mainostama liike epäkkäille ja olkapäille), tekee kulmasoutua jne leukoja, ei selän lihasmassassa ole yhtään maastavetäjää jäljessä.

Tässä myös sivuutetaan se, että kun bodataaan ja pyritään lihasta kasvattamaan, miten vaikuttaa se että vedät maasta rankkoja lähes failure sarjoja ja koko taka-akseli on jumissa viikon verran? Se vie suoralta pakara/epäkäs/selkä-treeniltä kapasiteettiä pois. Aika huono maastavetoa on sijoittaa puhtaaseen bodaustreeniin.

Miksi yhdistää kaikki lihasryhmät yhteen (vieläpä rankasti hermostoa kuormittavaan) liikkeeseen, kun voisit treenata lihasryhmät erikseen keskitetymmin ja paremmin kuhunkin lihakseen keskittyen?

Räkkiveto polvilumpion kohdilta on taas kova liike, kun siinä voidaan eristää yläselälle rasitus lähes kokonaan.

Eikös _MrSiima ja Oranki molemmat ole enempi voimapuolen ukkoja? ;) näin sivuhuomautuksena...

 

[beginner]

Mitäpä faktaa tuohon maven ylivertaisuuteen sitten voi heittää? En itse todellakaan usko, että kaveri joka vetää asianmukaisia koko selän kattavia liikkeitä, esim high pullia (thibaudeau:n kovasti mainostama liike epäkkäille ja olkapäille), tekee kulmasoutua jne leukoja, ei selän lihasmassassa ole yhtään maastavetäjää jäljessä.

Tässä myös sivuutetaan se, että kun bodataaan ja pyritään lihasta kasvattamaan, miten vaikuttaa se että vedät maasta rankkoja lähes failure sarjoja ja koko taka-akseli on jumissa viikon verran? Se vie suoralta pakara/epäkäs/selkä-treeniltä kapasiteettiä pois. Aika huono maastavetoa on sijoittaa puhtaaseen bodaustreeniin.

Myös jumisia lihaksia voi treenata ja aina ei tarvitse treenata niin, että otetaan kaikki irti mitä lähtee. Tapoja on monia, ja toisiin sopii moninivelliikkeet ja toisiin ei. Kapasiteetista sen verran, että sitä on tarkoitus kasvattaa treenaamalla. Siihen kuuluu se, että aina ei olla treenissä ihan terävimmillään.

Miksi yhdistää kaikki lihasryhmät yhteen (vieläpä rankasti hermostoa kuormittavaan) liikkeeseen, kun voisit treenata lihasryhmät erikseen keskitetymmin ja paremmin kuhunkin lihakseen keskittyen?

Räkkiveto polvilumpion kohdilta on taas kova liike, kun siinä voidaan eristää yläselälle rasitus lähes kokonaan.

Ei sillä bodauksessa niin suurta tarvetta ole kuin oikeastaan missä tahansa muussa lajissa. Meneepä lajin harrastamisesta sitten sekin vähä urheilullisuus, kun lihakset treenataan kehonhallintaa ja koordinaatiota vaatimattomilla liikkeillä.

Näissä "korvaamaton liike?" -keskusteluissa tullaan aina siihen, että käyttötarkoitus määrää liikkeen hyödyllisyyden. Bodailussa vedon pystyy varmasti korvaamaan kourallisella liikkeitä, jotka pystytään tekemään asianmukaisena päivänä niiden häiritsemättä toistensa suorittamista.