Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Titaani sanoi:
Eikös toi luku ole vaan suhteellinen vertailuarvo, alkoi 1000 pisteestä, kun indeksi perustettiin...
Click to expand...
Kyllä, kyseessä siis suhteellinen arvo. Mutta jos menee nollaan niin voidaan periaatteessa puhua "arvottomista" yhtiöistä
 
Tomppa85 sanoi:
Muuten olen samoilla linjoilla, mutta sillä varauksella, että sijoittaisin vain velattomiin tai vähävelkaisiin ja vakavaraisiin yrityksiin.

Tässä vaiheessa ei myöskään ole poissuljettu kunnon maailmanlaajuinen lama. Jos sellainen skenaario toteutuisi, olisivat osakkeet vieläkin kalliita.
Click to expand...

Samoin minäkin ajattelen tuon yhtiöiden velkataakan. Ainakin valtaosa salkusta olisi hyvä laittaa velkataakaltaan kevyisiin yhtiöihin.

Ja mitä tulee mahdolliseen lamaan, niin noustaan sieltäkin joskus. Tossa kohtaa vain pitää varautua siihen, että pakkasella ollaan huomattavasti pidempään. Ei ne lamatkaan siis ikuisesti kestä. Suurin virhe olisi myydä kaikki pois laman pohjalla ja jättäytyä pettyneenä pois markkinoilta kokonaan.
 
Timba79 sanoi:
Samoin minäkin ajattelen tuon yhtiöiden velkataakan. Ainakin valtaosa salkusta olisi hyvä laittaa velkataakaltaan kevyisiin yhtiöihin.

Ja mitä tulee mahdolliseen lamaan, niin noustaan sieltäkin joskus. Tossa kohtaa vain pitää varautua siihen, että pakkasella ollaan huomattavasti pidempään. Ei ne lamatkaan siis ikuisesti kestä. Suurin virhe olisi myydä kaikki pois laman pohjalla ja jättäytyä pettyneenä pois markkinoilta kokonaan.
Click to expand...

Joo. Hyvän tilin tekivät 30-luvullakin ne, jotka jatkoivat (pystyivät jatkamaan - eli eivät menettäneet työpaikkaansa!) osakkeiden ostamista. Sama Suomessa 90-luvun alussa. Strategiani ei ole muuttunut miksikään tämän viikon pörssiromahduksen vuoksi. Olen vain yllättynyt siitä, kuinka nopeasti paniikki on vallannut maailman markkinat.
 
Tomppa85 sanoi:
Joo. Hyvän tilin tekivät 30-luvullakin ne, jotka jatkoivat (pystyivät jatkamaan - eli eivät menettäneet työpaikkaansa!) osakkeiden ostamista. Sama Suomessa 90-luvun alussa. Strategiani ei ole muuttunut miksikään tämän viikon pörssiromahduksen vuoksi. Olen vain yllättynyt siitä, kuinka nopeasti paniikki on vallannut maailman markkinat.
Click to expand...

Siellä on monenmoista vipeltäjää:

Jos olen ymmärtänyt oikein, Lehmanin velkojat peräävät (tai kartoittavat kuinka paljon niillä on) saataviaan, ja tästä syystä isot (institutionaaliset?) sijoittajat joutuvat myymään arvopapereita voidaakseen maksaa (tai voidakseen osoittaa pystyvänsä maksaa) nuo velat.

Sijoitusrahastoihin sijoittaneet myyvät osuuksiaan, jolloin sijoitusrahastoilla ei riitä käteisvarat ja ne joutuvat myymään osakkeita.

Muutenkin velalla sijoittaneet myyvät osakkeitaan, ja varmaan jotkut ketkä nyt menevät paniikkiin.

Eikä silti, onhan tässä vielä todella pahan romahduksen vaara, jos tuota kierrettä ei saada pysähtymään.
 
Vaikka tässä tilanteessa joutuisi työttömäksi, niin sitte vaa keräämää pulloja, roskisdyykkaamaan, sossuun mitä tahansa, mutta kunhan ei tarvi realisoida turskalla olevia rahastoja ja osakkeita. Kyllä ne sieltä nousee, se vaan on sitten että kestääkö tässä 2 vai 5 vai 10 vuotta.

Allekirjoittaneella on ainakin omaisuudesta 90% salkussa, eikä se sieltä tule lähtemään, osakepainoa painotan enemmin aivan heti kunhan markkinat hieman selkenevät.
Sekin johtuu opiskelijuudesta, jos oisin töissä mättäisin rahaa salkkuun ainakin tonnin ellen kahta joka kuukausi. Nyt ollaan tosi halvalla tasolla jo, kyllä se sieltä vieläkin varmaan laskee, mutta nytkin jo absoluuttisesti osakkeet ovat edullisia.

e: ainoa vika on se ettei mulla riitä rahat ku ehkä just ja just kuukauden loppuun, ei ainakaan voi mitään liikaa ostaa, kun kaikki varannot on jo salkussa. Jos vaa saisi töitä ja täppiä pitäisi sijoittaa nekin kaikki.. Vituttaa kun en oo 10 v vanhempi ja voi pistää ihan kunnon summia salkkuun nyt.

e: varmaan jossaan vaiheessa nostan kaikki mahdolliset lainat mitä voin ja ostan osakkeita, ja ehkä pientä warranttilottoa lisäksi, että saa vivutettua pientä salkkua oikein kunnolla. Pääpaino tulee siirtymään kyllä indeksirahastoinhin ja ETF:iin. Tällähetkellä pitkät korot on se painotus, osakkeita ja lyhkäsiä on myös, tavoite on siirtää 90% varallisuudesta oleva salkku 90-95% osakkeisiin ja osakepohjaisiin johdannaisiin suojaten. Velkavipu tullee jossain vaiheessa peliin mukaan.
 
Mielestäni hyvä kirjoitus:

More Thoughts on Treasury Market Weakness
October 10th, 2008 10:50 am

In my opening comments this morning I launched into a diatribe which suggested that the preeminent position of the Treasury bond market was about to fade away.

I have spoken with friends and read some emails which I receive from the street and that exercise leads to a different but plausible alternative hypotheses.

To distill there thoughts, it is about a giant systemic margin call and the means to meet the margin call is via sales of liquid assets. So, the wreckage floating in the street results from those sales.

One correspondent noted that the serious damage in the mortgage market resulted from the same phenomenon and stemmed from margin calls at leveraged S and P funds that were forced to raise cash. This particular trader reported that some of those funds were mortgage sellers.

Another portfolio manager made an interesting point about the manner in which large portfolios have chosen to operate recently. He suggests that many funds have moved to private equity funds from public stock. He also notes that many had retreated from individual stocks and bonds for the glitz of hedge fund returns.

The problem there is that the new technique of management parks money in a place from which it is not extracted with ease, speed and dexterity. So the only stuff that is not nailed down and available for sale is Treasury and mortgage paper.

I still think that if we are bursting bubbles, the Treasury bubble is the ultimate bubble. But certainly this other interpretation is a plausible explanation for some of the recent price action.
Click to expand...

http://acrossthecurve.com/?p=1839
 
Racer sanoi:
Paitsi jos on pakko myydä. esim: pitempi aikainen työttömyys!
Click to expand...

No sen pitäisi kestää sitten paljon pidempään kuin mitä on oikeutettu ansiosidonnaiseen päivärahaan. Eli tossa on vakuutus numero yksi. Sitte on vielä olemassa (aika monella varmasti) lähipiirissä sellaisia ihmisiä, joilta voi pahimmassa mahdollisessa tapauksessa ottaa jopa korotonta lainaa senverran, että pärjää pahimman yli. Ei tämän varaan tietenkään saa mitään laskea, mutta on sekin syytä huomioida ennemmin kuin alkaa pakkorealisoimaan omaisuuttaa. Ei se työttömyyskään ikuisesti kestä jos ei passivoidu eli toisinsanoen syrjäydy.

Ja kuten Indica sanoi, sitten vain siivoamaan vaikka bajamajoja ja keräämään pulloja. Eli se on sitten nöyrryttävä jos sitä ei ole elämässään vielä ehtinyt tekemään. Ja väitän, että JOKAINEN pystyy myös karsimaan menoistaan. Myy telkkarin pois, sanoo luvat irti, vaihtaa laajakaistan halvimpaan mahdolliseen, soittaa kännykällä vain välttämättömät puhelut. Vaihtaa fileet jauhelihaan. Tätä listaa voi jatkaa loputtomiin. Ei elämän noin hohdokasta ole, mutta selviää sillä todennäköisesti mahdollisten lamojen yli.

Itse voisin myydä vaikka auton pois jos ihan pakkorako tulisi. Tartten sitä töissä, mutta en ole mitään sopparia allekirjoittanut, että mulla pitää olla just oma auto. Aika monella varmaan vastaava tilanne. Vittumaista se ois ilman autoa olla, mutta siitä sais rahaa ja säästäs rahaa samalla.

Eli kyllä tähän keinoja löytyy kun vain alkaa miettimään. Jos kaikessa vain pelkää pahinta, ei ikinä uskalla eikä voi tehdä mitään!
 
Kun muistelen viime lamaa, niin kyllä siinä oli niin jokainen penni tarpeen. Olin yksinhuoltaja isän toinen pojista ja teki välillä todella tiukkaa. Isälle iso respecti siitä, että se pysty huolehtiin 2 pojasta ja pitään vielä omakotitalon vaikka jäikin työttömäksi. Elikkäs ei se mahdotonta todellakaan ole pitää salkkua ja olla työtön/tehdä paskahommia. Se vaan onnistuuko se kaikilta?

jos jää työttömäksi ja joutuu meneen sossuun jossain vaiheessa on pakko myydä osakkeet ennenkuin sieltä mitään saa. Monella on tällänen tilanne, että on vaan pakko myydä, hintaan millä hyvänsä jotta pärjää. Osakkeitten hinnat tulee jatkaan pudotusta vielä pitkään.
 
Tomppa85 sanoi:
Muuten olen samoilla linjoilla, mutta sillä varauksella, että sijoittaisin vain velattomiin tai vähävelkaisiin ja vakavaraisiin yrityksiin.

Tässä vaiheessa ei myöskään ole poissuljettu kunnon maailmanlaajuinen lama. Jos sellainen skenaario toteutuisi, olisivat osakkeet vieläkin kalliita.
Click to expand...

Mitkä ovat sinusta tällaisia?
 
Ja muistakaa nyt se, että jos tässä tulee joku suuri ja pitkä lama, niin valtaosa lähtee siihen ilmaan mitään salkkua ja säästöjä. Eli miksi juuri sen osakesäästäjän tilannne on huono? Vaikka se salkku haihtuisikin ilmaan? Tällaisella henkilöllä on sentään säästäjän luonne. Moni kun oikeasti on velkavivuttanut itsensä tappiin ensiasunnollaan, ostanut sitten tietysti hyvällä rahoitussopparilla auton ja vielä vinguttanut masterilla itselleen uuden taulutelkkarin ja huonekalut. Tällainen ihminen on kusessa takuulla!
 
Niin on. :D

Kyllä kauppalehden palstalla oli jengiä jotka otti nyt lainaa osakkeita varten, kun ovat ennätysalhaalla. Joko käy pahasti tai sitten todella hyvin..juuri katsoin yhtä joka oli tippunut 8kk:ssa 40e/kpl -> ~11e/kpl.
 
Nojaa, kyllä tuossa 40 - 10 -romahduksessakin meni yksi uusi henkilöautollinen jos realisoi. Mutta totta puhut. Ns. Hankenin pelimies pistäisi nyt kaikki pelimerkit yhteen joka on laskenut aivan tajuttomasti ja katsoisi mikä tilanne on pidemmän ajan päästä :)
 
modified sanoi:
Todella paljon pitäisi osakkeet tippua, että esim kymppitonnilla tehtäisiin omaisuuksia. Tonneilla ei vielä rikastu.
Click to expand...

Jos nyt tällä arvostustasolla lähtään ostamaan osakkeita 10 000 eurolla, ja oletetaan että noustaan vaikka tasolle 13 000 pistettä, se tekisi hajauttaen indeksiin noin 22500 euroa salkkuun.
Sitten jos lasketaan korkoa korolle historiallisella osakkeiden noin 10% tuotolla..

1.1^t*22500

T:n paikalle aika vuosina, tuloksena tulee salkun koko. esimerkiksi 15 vuoden kuluttua ollaan tasolla 94 000 euroa.

Aika paljon paremmin kuin 10 000 euroa. Tässä laskelmassa ollaan vieläpä jätetty täysin huomioimatta se että sen viidentoistavuoden aikaperiodin aikana voi ostaa lisää tavaraa salkkuun, senlisäksi tässä on jätetty huomiomatta se että nousun aikana takaisin normaalimmalle arvostustasolle maksetaan osinkotuottojakin. Eli toisinsanottuna ihan normaalin nousukauden aikana maltillisesti säästäen ja nyt aloittaen pystyy kasvattamaan omaisuuttaan luokkaa sadalla tuhannella eurolla.

Menneet eivät tietenkään ole tae tulevasta, ihan yhtähyvin matalalla osakkeiden hintatasolla voidaan rämpiä seuraavat 500 vuotta, toki erittäin epätodennäköistä se on, Toisekseen ainakaan ei pysty vaurastumaan jos ei sijoita, eikä säästä. Kolmanneksi joka tapauksessa ne rahat tulisi tuhlattua johonkin, vaikka rahaa menettäisi pörssissä, voi se toisaalta silti olla edullisempi vaihtoehto kuin kokonaan säästämättä jättäminen. Todennäköisimmin näin onkin.

e: Sitten meikäläisen mielipide yhteen veikkauksesta: On olemassa järkevän riskitasoisia salkkuja ja idioottimaisen riskitason salkkuja. Riski jakaantuu systemaattiseen markkinariskiin ja epäsystemaattiseen poistettavissa olevaan riskiin. Samalla riskitasolla, kuin sijoittamalla yhteen alhaalla olevaan kohteeseen saa vastineeksi hajauttamalla vielä huomattavasti tuottopotentiaalisempia kohteita, epäsystemaattisen riskin kantaminen, ns. tuulipukusijoittaminen on ehkä tyhmintä mitä voi rahoilleen tehdä. Sensijaan jos haluaa vivuttaa tuottoja voi harrastaa johdannaisia sekä velkavipua, turha hankkia pienemmän potentiaalisen tuottotason ja silti kovan riskin salkkua, jos riskiä haluaa ottaa, pitää sillon vastineeksi saada tuottoakin.
 
Mites pahasti jengin salkkujen arvo on huvennut? Itsellä on eläkesäästöistä enää pelkät savut jäljellä. Onneksi osa varoista on korkeakorkoisella tilillä, mutta ei tuollainen 5% korko paljon lämmitä kun tappiot ovat 50% luokkaa vuoden sisään. Kai nuo tuolta vielä nousevat, ehkä, toivottavasti. Tuntuisi hullulta realisoida nyt mitään ja kärsiä hullut tappiot. Eukko ehdotti että toukokuussa oltaisiin otettu rahnat talteen. Olis pitäny kuunnella. :curs:
 
Onko jollain tietoa saako nuo eläkesäästövakuutukset massit vuoden työttömyyden jälkeen käteen niin, etteivät ne vaikuttaisi ansiosidonnaiseen tai työttömyyskorvaukseen? Jos vaikuttaa, niin on taas paljon järkeä. Taitaa olla kaikissa tuo sama ehto, että lähiomaisen vai puolisin tms. kuollessa, tai pitkäaikaistyöttömyyden kohdatessa nuo rahat saa ulos jo ennenaikaisesti.
 
Back
Ylös Bottom