Progressiota toistomäärillä

[jto]

Toki. Muutama sekunti on aikaa tuottaa maksimivoimaa. Varsinainen räjähtävä voima, kimmoisuusmielessä jne pitäs tuottaa alle sekunnissa.

 

[jassoo7]

Kevyellä kuormalla (mikä nyt tässä yhteydessä tarkoittaa sitä että siihen tällä terävällä rykäisyllä saadaa aikaan sellaista liikettä että kuorma jatkaa matkaansa voiman tuottamaan suuntaan hetken jossa lihas työn osuus vähenee hieman tai vasta voimista riippuen merkittävästi. Joissain kohdissa ollen mahdollisesti lähelle 0.) esim heitot kappale jatkaa matkaansa ilman että siihen tarvitsee jatkuvasti tuottaa lisää saman suuntaista voimaa. Hypyt jne sama mekanismi.

 

[jassoo7]

Mutta mitä suuremmaksi se kuorma kasvaa tämän räjähtävän voiman vaikutus kappaleeseen pienenee koska se ei riitä aikaan saamaan siinä samaa efektiä mutta vaatii keholta vähintäänkin yhtä paljon tai enemmän pelkästään pyrkiäkseen tuottamaan kappaleeseen kyseistä liikettä.

Sisäiset vaikutukset kasvavat/ nousevat mutta ulos mitattu hyöty leikkautuu voidaanko sanoa energian tuoton häviönä. Elikkä räjähtävä nosto ajatus tasollakin vaatii lihaksilta suurempaa hetkellistä energian tarvetta ja tällöin ne väsyvät/ tuottavat valtaosan energiastaan tämän hetkellisen piikin ansiosta.

 

[jassoo7]

Nostaa räjähtävästi ei ole sama kuin laskea räjähtävästi. Itsestään selvä että negatiivinen vaihe kannattaa olla hallittu. Ihan oman terveyden takia. Myös ylösnosto on teknisesti parempi kun ottaa negatiivisen osan hallitusti.

Terveyden mutta ei voiman tuoton. (Nyt tarkasteltiin kapeasti voiman tuottoa ilman ajatusta muista muuttujista jopa ilman ajatusta että tämän tulisi tapahtua välttämättä edes ihmiskehossa) Meillä ei ole laskevaa ja nostavaa lihas työtä. ”Lasku” vaiheessa tuotat kappaleeseen vähemmän vastakkaista voimaa = kuorma liikkuu johonkin suuntaan ja ”nosto” vaiheessa tuotat enemmän voimaa = kuorma liikkuu johonkin suuntaan.

 

[Powerhousu]

Kevyellä kuormalla (mikä nyt tässä yhteydessä tarkoittaa sitä että siihen tällä terävällä rykäisyllä saadaa aikaan sellaista liikettä että kuorma jatkaa matkaansa voiman tuottamaan suuntaan hetken jossa lihas työn osuus vähenee hieman tai vasta voimista riippuen merkittävästi. Joissain kohdissa ollen mahdollisesti lähelle 0.) esim heitot kappale jatkaa matkaansa ilman että siihen tarvitsee jatkuvasti tuottaa lisää saman suuntaista voimaa. Hypyt jne sama mekanismi.

Ja myös maksimikuormalla sillä ehdolla ettei liikkeen heikoin kohta ole juuri siinä ala-asennossa. Mutta tästähän ei pelkästään ole edes kyse, vaan ihan ylipäätään siitä, että treenin tehokkuuden kannalta tankoon on hyödyllistä tuottaa joka toistolla mahdollisimman suuri voima, joka on siis sama kuin mahdollisimman suuri kiihtyvyys.

 

[jto]

Tietenkin maksimiteholla tai sen yrityksellä tehty nosto on energian tuhlaamista. Mutta sitä se voimantuoton harjoittelu on. Käytännössä kehollisen epätaloudellisuuden harjoittelua vrt. esim kestovoimaharjoittelu saati peruskestävyystreeni ihan. Kaikki mahdollinen energia pitäis pystyä saamaan ulos mahdollisimman lyhyessä ajassa. Se vaan ei onnistu niin hyvin, ellei sitä harjoitella. Tää on lihastaso poislukien myös psyykkisen treenin tavoite.

Eli jos nyt ei luetella enää niitä fysiikan perusjuttuja, vaan ihan valmennuksellisena ajatuksena: miten sitten tulisi nostovaihe tehdä mielestäsi?

 

[jassoo7]

Eli jos nyt ei luetella enää niitä fysiikan perusjuttuja, vaan ihan valmennuksellisena ajatuksena: miten sitten tulisi nostovaihe tehdä mielestäsi?

Ei vielä ole noin yksiselitteinen kuvio koska tuo fysiikan ja mekaniikan perusteet on vain yksi osa ja aika monta muuttujaa jätetään huomiotta.

Meinasin tuossa @Powerhousu vastata että se keho huolehtii ja tuottaa sen verran voimaa kun se sillä hetkellä olevilla resursseilla on mahdollista. Se on enemmän progressio keino ajatella tuottavansa liikettä räjähtävästi tarkoituksen mukaan mikäli se on yksilölle tarpeen. Mutta mikä on se lopullinen tavoite on se 1 maksimi ja se kuorma muuttaa tekemistä paljon.

Se saadaanko sillä lihaksen rekrytointia ollenkaan paremmaksi on hyvin kyseenalaista vai tuleeko esim hyppy jne räjähtävyys lajeissa tämä kehitys motoorisen oppimisen kautta ainoastaan teknisenä parannuksena. (Tottakai voiman tuotto paranee mutta joka kerta kun lyödään tankoon levyä tekninen suorittaminen muuttuu) Voimanostokin on kuitenkin hyvin pitkälle tarkka taito laji vaikka sitä ei moni sellaiseksi mielläkkään. Eikös tarkoitus ole tuottaa mahdollisimman energia tehokkaasti voimaa ulkoa asetettujen kriteerien pohjalta.

 

[jto]

Tekninen suorittaminen pitäis pysyä samana kyllä mahdollisimman lähelle maksimia. Jos se hermostoviesti toimii hyvin, näin myös tapahtuu.

Tottakai pitäs olla tilanteeseen nähden mahdollisimman taloudellinen, mutta esim ykkösmaksimia nostaessa tämä tuskin koskaan voi olla edes ajatuksellinen tavoite.

Millä sä tuon rekrytoinnin puutteen kyseenalaistat? Kyllä nopeus- ja nopeusvoimalajeissa se on aika selkee tapa kehittyä. Ei pelkkä motorinen oppiminen asiaa eteenpäin vie.

Edelleen on hieman epäselvää, mikä siinä mahdollisimman nopeesti nostamisessa on niin huono asia? Mä olen reilun 30v tätä hommaa tehnyt, enkä kyllä oo koskaan törmännyt tutkimukseen, missä mokoma tyrmättäis.

 

[jassoo7]

Tekninen suorittaminen pitäis pysyä samana kyllä mahdollisimman lähelle maksimia. Jos se hermostoviesti toimii hyvin, näin myös tapahtuu.

Niin kyllähän siihen lopulliseen mikä nyt tässä yhteydessä liene on se kisa nosto on mahdollisuus vaikuttaa aika monella keinolla niin eihän sen teknisesti mikäli tässä yhteydessä tarkoitetaan ulkoa tarkasteltua selän asentoa lonkka ja polvi kulmia, tangon paikkaa selässä yms asentoa tulisikaan muuttaa mutta ihon sisälle kun mennään muuttaa se räjähtävästi nostaminen tension muodostumista ja vääntö momentin muodostumista ihan jonkun verran.

Tottakai pitäs olla tilanteeseen nähden mahdollisimman taloudellinen, mutta esim ykkösmaksimia nostaessa tämä tuskin koskaan voi olla edes ajatuksellinen tavoite.

Tässä tullaan siihen motoriseen osa alueeseen kuinka hyvin yksilö kykenee kyseisen liikkeen voimien muuttuessa hallitsemaan. Ja meidän keho pyrkii kaiken tekemään mahdollisimman taloudellisesti varsinkin kun kisa suorituksia tarkastellaan. Jos yksilö ei kykene motorisesti tuottamaan raskaalla kuormalla liikettä kuten sille olisi mahdollisimman optimaalista. Voi myös olla että tekniikka ykkös maksimissa muuttuu aiemmin opitusta koska keho sillä hetkellä niillä olevilla resursseilla uskoo löytävänsä paremmat kulmat voiman tuotolle. Tämä siis esimerkki.

Millä sä tuon rekrytoinnin puutteen kyseenalaistat? Kyllä nopeus- ja nopeusvoimalajeissa se on aika selkee tapa kehittyä. Ei pelkkä motorinen oppiminen asiaa eteenpäin vie.

Millä sinä sen realistisesti puutteettomasti mittaat? Emg?

Edelleen on hieman epäselvää, mikä siinä mahdollisimman nopeesti nostamisessa on niin huono asia? Mä olen reilun 30v tätä hommaa tehnyt, enkä kyllä oo koskaan törmännyt tutkimukseen, missä mokoma tyrmättäis.

Enhän minä nyt sanonut että se on välttämättä huono asia? Osoitin vain kohdan jossa se on vaikea hyödyntää/ ei välttämättä päde. Kuten sanoin se voi olla tapa lisätä lihakseen tensiota mutta niin on myös tarkoituksellisesti hidas nostaminenkin. Ei nämä asiat ole hyviä tai pahoja etkä sinä ole toiminut VÄÄRIN! Etkä sen enempää oikeinkaan. Todennäköisesti paljon olet tehnyt asioita urheilijoiden kohdalla oikein. Joskus muistan eräs valmentaja sanoi että onko väärin ottaa pelkästään lahjakkuuksia valmennukseen? Ei se väärin ole mutta ei se valmennuksen hyvästä laadusta kyllä kerro mitään todennäköisesti enemmän toiseen suuntaan. Ne on vain asioita ja niiden tulee pysyä sellaisina että niitä voidaan tutkia ja soveltaa.

 

[jto]

Mielestäni ja ihan todellisesti olen kyllä oikein tehnytkin ja suhteellisen runsaasti.

Oletetaanko tässä, että mä otan mukaan pelkkiä lahjakkuuksia?

Vaikee nyt sanoo tähän kaikkeen juuta tai jaata, kun tuntuu, ettei tässä edes ole mitään keskustelua.

 

[jassoo7]

Oletetaanko tässä, että mä otan mukaan pelkkiä lahjakkuuksia?

Ei en nyt puhunut sinusta ollenkaan!! Vaan kirjoitin tuon tuohon että osa ET SINÄ! Pohjaa ammattitaitonsa ainoastaan heihin jotka ovat jo reilusti keskilinjan paremmalla puolella. (Ratsastavat sitten heidän nimillään mikä on väärin)

Heidän kohdallaan valmennus on aika paljon muuta kun sellaisen jolla lähtökohdat ovat merkittävästi heikommat.

Ja kuten totesin ei tämä ole henkilökohtaista eikä nimen omaan kritiikkiä ketään kohtaan. Mutta on tämä minun mielestäni asia joka enemmän toistetaan kerta toisensa jälkeen sokeana kun todella mietitään ja sovitetaan yksilön tarpeisiin. (Enkä tässäkään tarkoita sinua)

 

[jto]

Ourait. Mulla ei täällä ole tapana koskaan kirjottaa mitään korostaakseni itteeni. Se ei kiinnosta mua lainkaan. Meni muuten aika pitkään, ennenku kukaan edes tiesi mun nimeä. Sen takia en myöskään kirjota asioita, millä ei oo selkee pohja myös tutkitusti. Tai vahva näyttö myös empiirisesti. Mä en luo ympärilleni uskontoa, vaan tykkään auttaa ihmisiä myös ilman maksua täällä. Sitä olen tehnyt... huh... aika kauan jo. Yli 19v

Tuohon korostetun hitaasti nostamiseen... muistasin lukeneeni, ettei se kropalle ole yhtään eri asia "normaaliin" ns. taloudellisimpaan nostonopeuteen verrattuna, vaikka tuntuiskin kovalta hommalta, time under tension jne. Tää siis voiman kehittämisen näkökulmasta. Enpä muista lähdettä siis ja sen verran harvinainen asia edes käsitellä suorituskykymielessä, että mennyt ohi kummemmin reagoimatta.

Bodailumielessä saattasin noita joskus teettääkki, mutta myös sille porukalle tulosta on tullut muilla keinoilla hyvin. Osa heistäkin on yhtälailla kiinnostunut myös voimasta.

Samoin eksentrinen vaihe eli korostetun hitaiden negojen tekeminen voimamielessä pitäs tehdä yli 100%:n kuormilla eli pidemmät sarjat ei juuri auta. Bodyhommissa sitten tääkin on hieman eri eli teetän kyllä pitkääkin sarjaa hitaalla negalla.

Toki sitten lihasmassan lisäämisellä saadaan aikaan voiman kasvua myös välillisesti. Sekin tulis kuitenkin tehdä voimapohjaisesti eli ei kymmenien toistojen hakkaamisella, mikä tuntuu olevan trendi nykyään. Silläkin kyllä lihas kasvaa, mutta voima niinkään ei. Ja juu on tutkittua, ei lähdettä muistissa

 

[byääää 136940]

Mutta on tämä minun mielestäni asia joka enemmän toistetaan kerta toisensa jälkeen sokeana kun todella mietitään ja sovitetaan yksilön tarpeisiin.

Kyseenalaistatko myös sen jos sanon että vesi on märkää? Yksilöllistä tässä on korkeintaan se että miten paljon nopeutta/räjähtävyyttä tarvitsee erikseen treenata, jos ollenkaan. En tiedä onko tämä nyt vaan termeistä väittelyä mutta itse konsepti on ainakin minusta ihan maalaisjärjelläkin perusteltavissa.

Voi myös olla että tekniikka ykkös maksimissa muuttuu aiemmin opitusta koska keho sillä hetkellä niillä olevilla resursseilla uskoo löytävänsä paremmat kulmat voiman tuotolle.

Tuo ei liity aiheeseen mitenkään vaan on puhtaasti nostajan osaamattomuutta.

Se saadaanko sillä lihaksen rekrytointia ollenkaan paremmaksi on hyvin kyseenalaista vai tuleeko esim hyppy jne räjähtävyys lajeissa tämä kehitys motoorisen oppimisen kautta ainoastaan teknisenä parannuksena. (Tottakai voiman tuotto paranee mutta joka kerta kun lyödään tankoon levyä tekninen suorittaminen muuttuu) Voimanostokin on kuitenkin hyvin pitkälle tarkka taito laji vaikka sitä ei moni sellaiseksi mielläkkään. Eikös tarkoitus ole tuottaa mahdollisimman energia tehokkaasti voimaa ulkoa asetettujen kriteerien pohjalta.

Taas kerran mitä meinaat että tekninen suorittaminen muuttuu? Eihän sen pitäisi mihinkään muuttua. Ja tarkoitus on tuottaa mahdollisimman paljon voimaa hinnalla millä hyvänsä, jos haluaa säästää omaa energiaa niin nostaa trukilla. Energiatehokkuus tulee sitten tekniikasta, eli mahdollisimman paljon voimaa mahdollisimman ''optimaalisiin'' välityksiin ja lyhyeen nostomatkaan, tai jokin noiden kompromissi. Taitolajihan se kyllä on, yksinkertainen laji joka on helppo oppia mutta vaikea hallita.

 

[byääää 136940]

Toki sitten lihasmassan lisäämisellä saadaan aikaan voiman kasvua myös välillisesti. Sekin tulis kuitenkin tehdä voimapohjaisesti eli ei kymmenien toistojen hakkaamisella, mikä tuntuu olevan trendi nykyään. Silläkin kyllä lihas kasvaa, mutta voima niinkään ei. Ja juu on tutkittua, ei lähdettä muistissa

Mikäs muuten on sinun näkemys voimailijan bodaamisesta? Teetätkö eri tavalla kuin 100% kehonrakentajalle? Ohjelmoidessa tietysti pitää miettiä että mitä treenataan mutta onko väliä miten? Itse ainakin käännän ihan täysin aivoista napista bodarimoodin päälle teen sillä ajatuksella että treenataan lihasta ja sitä isompaa pihviä sitten sovelletaan voimatreeneissä/-liikkeissä. Voimaillessa taas päinvastoin eli keskitytään suorittamiseen. Jotkut sitten taas soutaa voimalla, jonka tiettyyn pisteeseen asti ymmärrän, ja aika monella tuntuu palstallakin olevan ohjelmissa voimapäivinä kaikenmaailman pumppiliikkeitä vitosen sarjoina voimatavotteisesti.

 

[jassoo7]

Mä en luo ympärilleni uskontoa, vaan tykkään auttaa ihmisiä myös ilman maksua täällä. Sitä olen tehnyt... huh... aika kauan jo. Yli 19v @jto

Tämä on oikeasti kultaa!!! Ja nostan hattua. Kaikkea ei tarvitse rahassa mitata ja kuinka moni oikeasti on täältä sun helpillä saanut omiin treeneihinsä lisää. Siis monin kertainen määrä joka on esim foorumilla jäseninä. Paljon lukijoita jotka eivät ole kirjautuneet!!!

 

[jto]

jassoo7: Joo aika paljon on asiakkaina kovanki tason urheilijoita, ketkä on vuosia seurannu Pakkista ahkerasti ilman rekkaamista. Kyllä se auttaminen joka tapauksessa on hienoa. Silti suhtaudun joskus hieman kriittisesti nykyiseet "pt-kauteen", missä kaikenlaisia "valmentajia" tulee sieltä täältä syytäen jengille copy paste -kamaa rahastaen rumasti. Siitä en tykkää oikein mitenkään.

Nero Rennelo: Jos on tarkotus rakentaa pihviä ja vaikka vaihtaa sarjaa isompiin, sillon sitä bodailua enempi teetän. Käytännön tasolla toistoalue pysyy vähän lähempänä kymppiä kuin ykköstä, mutta esim. ylirautaherättelyjä teetän silti vuoden ympäri. Kaikki riippuu siitä, millä kullekin pattia kertyy parhaiten. Joillekin alle vitosilla jopa.

Liikkeiden ns. tekninen suorittaminen on lihaa kerätessä aika sama kuin muutenkin eli tehdään fiksusti, terveenä pysyen eikä sen kummemmin riehumatta. Ei voimaharjoittelu ole riehumista ja sen dynaamisempaa noin yleisesti. Palautukset saattaa olla joskus vähän lyhyempiä, mutta kestovoimaan ei vaikutuksia suunnata. Eli tauotkin suht "normaalit". Tavoitteena on nostaa enemmän rautaa pidemmillä sarjoilla, ei leikata lepoaikaa.

Iso osa siitä bodailusta on jääkaapin kautta tapahtuvaa, joten se on voimailijankin pääjuttu lihasta rakentaessa.

 

[jassoo7]

Tuohon korostetun hitaasti nostamiseen... muistasin lukeneeni, ettei se kropalle ole yhtään eri asia "normaaliin" ns. taloudellisimpaan nostonopeuteen verrattuna, vaikka tuntuiskin kovalta hommalta, time under tension jne. Tää siis voiman kehittämisen näkökulmasta. Enpä muista lähdettä siis ja sen verran harvinainen asia edes käsitellä suorituskykymielessä, että mennyt ohi kummemmin reagoimatta.

Tässä taas mennään sinne fysiikan ja mekaniikan puolelle. taas kun on kaupallistettu joku olematon tutkimuksen osanen mitä tällä alalla on PALJON se loppu tulos on monesti rikkonainen puhelin. Tai sille ainakin minusta tuntuu.

Olet oikeassa että pienellä kuormalla hitaasti liikettä tehdessä ei saavuteta mitään. Eli valitettavasti bodattiin tai nostettiin voimaa niin kuorma on se ykkönen. Aina. (Ja joku muu jos lukee niin ette ajattele mitään liikettä vaan nyt ollaan ihon alla!!! Ei kyykätä tai käännetä hauista) kun me on asetettu ns kuorma kohdalleen eli se haastaa nostajaa voidaan alkaa tätä(kin) työkalua käyttää yksilöstä riippuen hyväksi. Silloin se tension muodostus korostuu kun liikettä TIETOISESTI hidastetaan (vastakkaiset voimat ovat lähes yhtenevät) EI pelkästään kuormasta johtuen vaan TAHDOSTA johtuen. Kun väsymys alkaa näyttelemään suurempaa roolia toistoissa joutuu keho käyttämään vapaana olevat yksiköt lihaksesta. Eli vaikka meillä on nopeita hitaita soluja väsymyksen tullessa peliin kaikki käy ja kukkuu. Ei ole numeraalinen asia vaan sisällä tapahtuva asia.

Se että minkälaisena työkaluna tätä sitten haluaa käyttää on valmentajan päätettävissä. Muita etuja hitaasta toistosta jossa on kuormaa on asennon säilyttäminen eli taito aspektit helppo ohjailla omia liikkeitä ja hahmottaa mikäli nostossa on ongelmia. Ohjata liikettä oikeaan suuntaan ja samalla ns nauttia tekemisen tuskasta mikä sitten on samankaltaista siellä maksimi suorituksessakin. Mutta niin alas kun ylös mennessä. Ja ei onnistu pilipali kuormalla.

Ja muut ketä lukee en sano että tehkää hitaasti!!! Vaan miettikää MIKSI jossain tilanteessa voisi olla perusteltua tehdä hitaasti.

 

[jassoo7]

Samoin eksentrinen vaihe eli korostetun hitaiden negojen tekeminen voimamielessä pitäs tehdä yli 100%:n kuormilla eli pidemmät sarjat ei juuri auta. Bodyhommissa sitten tääkin on hieman eri eli teetän kyllä pitkääkin sarjaa hitaalla negalla.

Jos kuorma ylittää lihaksen voiman tuotto kyvyn (toinen vastakkaisista voimista toista suurempi kuorma liikkuu siihen suuntaan) nopeuden määrittää suorittajan pää. Potentiaalia meissä ihmisissä on meillä tulee vain aivot sen suorituksen eteen. Yksi asia mikä erottaa meidät eläimistä.

 

[jassoo7]

Kyseenalaistatko myös sen jos sanon että vesi on märkää?

Jos se on jäässä niin kyllä. Ja kehosi lämpötila on alhainen kun kosket siihen jäähän niin kyllä.

 

[jto]

Juu aika monesti huippusuorituksen tekemisen esteenä on psyykkinen suorituskyky. Kilpailutilanne sitten vielä erikseen. Ei oo tekeminen ollenkaan aina muuttujasta parista kiinni.