Saako selkä pyöristyä prässiä tehdessä?

[Kalimero]

Sillälailla, että ne jalat liikkuu lisää samalla, jos se selkä ei liiku ei tule jalatkaan.

 

[Slrt]

Niin... eihän nyt Pawel Najdekia voi valmentajaksi sanoa... Mutta meneepi ohi aiheen.

Oletko tietämätön vai katsotko faktan ohi vain että voisit tuntea olevasi oikeassa? Ennen Puolan reissuaan Kennedyllä ei ollut ketään valmentajaa, näin on itsekin sanonut.

 

[jto]

vitamiini: toki voi. kaikenlaisia virityksiä on näkyny lankuista lähtien. joissakin paikoissa on prässi tuunattu salin toimesta uuteen uskoon hitsaamalla siihen parempi penkkipaikka.

 

[Deleted member 43228]

Millälailla jalat tekee enemmän työtä prässissä jos selkää pyöristää?Tuleehan se kelkka syvemmälle kun selkä antaa periksi mutta ei kait se jalkojen työmäärää lisää siinä vaiheessa?

Sillälailla, että ne jalat liikkuu lisää samalla, jos se selkä ei liiku ei tule jalatkaan.

Ei se nyt ihan noin yksiselitteistä kyllä voi olla. Sama, jos sanois että kun tekee esim kyykkyä, kannattaa lopussa nousta vielä päkijöille, koska se tekee enemmän reisiä. Liikkuuhan ne reidet silloin enemmän :D Ellei liiku pohkeet, ei liiku reidetkään niin korkeelle. Jos tajuat mitä haen.

En osaa ajatella tätä koko touhun järkeä miltään fysikaaliselta tai muulta hienolta ihmisen liikkuvuuspuolelta. Mutta jos hommaa miettii ihan perus mekaniikan kautta, niin alussa työ tehdään jaloilla --> kun selkä alkaa pyöristyyn siirtyy rasitus enemmän selälle--> jalat tulevat toki syvemmälle, mutta se johtuu siitä, että paketti antaa selästä periks. Ei se lisää jalkojen työtä omaan järkeen.

 

[bicepking9000]

Asiasta sen enempää tietämättä, ilmeisesti tuo rasitus/kuormitus ero johtuu siitä että prässissä painoja työnnetään "eteenpäin" ja mavessa ja kyykyssä jalat on vartalon alla ts. painoja työnnetään/vedetään alaspäin? Siinä mielessä huono verrata prässiä kyykkyyn/maveen, mikä taas voisi selittää sen miksi minunlainen perusapina luulee että koska selkä ei saa pyöristyä mavessa-> ei saa pyöristyä prässissä.

Jatkokysymys: hack kyykky vastannee selän liikeradaltaan paremmin mave/kyykkyä, saako siinä alaselkä pyöristyä?

 

[Kalimero]

...Ei se lisää jalkojen työtä omaan järkeen.

Kannattaa tulla täällä päin käydessä koittamaan niin opastetaan kädestä pitäen, kyllä se kroppa kertoo vaikka järki ei riittäiskään.

...Jatkokysymys: hack kyykky vastannee selän liikeradaltaan paremmin mave/kyykkyä, saako siinä alaselkä pyöristyä?

Ei se ole tarpeen, siinähän se mekaniikka on aivan erilainen. Kun jalat laittaa leveelle ylös niin pääsee melkein niin alas että rautoihin kolisee ennen kuin tulee nivelkumien takia mitään syytä siirtää lantiota eteenpäin. Eriasia on sitten niin Hackissa kuin pystyhackissa, jos reidentakaosista ja pakaroista loppuu paukut ja sitä koitettaan kompensoida siirtämällä painopistettä eteenpäin ja siten työstä isompaa osaa etureisille ja saada erityisesti suorareisilihas mukaan kuvaan.

 

[jto]

prässi noin yleisesti ajatellen on kyllä tosi hyvä vempain, koska siinä on mahdollista kohdistaa rasitusta huomattavan monilla tavoin eri kohtiin koivissa. ylä-, ala-, taka- sisä-, ulkoreidet, pakarat, pohkeet... kyllä ne DOMSit seuraavana päivänä kertoo minne uppos.

 

[RoopeK]

Outoa että viime aikoina prässin vähättely on lisääntynyt räjähdysmäisesti täällä. Aloittelijoille painotetaan kyykkyä ja mainitaan vielä että muuten ei jalat kehity, onhan tämä tietysti totta mutta itellä on ainakin toiminut kun on kyykyssä tehnyt lyhyempää sarjaa (esim. 5 toistoa) ja prässissä sitten pidempää (esim. +10 toistoa).

Eli mistä tämä prässin vähättely johtuu?

 

[pekuu]

Eli mistä tämä prässin vähättely johtuu?

Omalla kohdalla korvaan prässin kyykyllä siitä yksinkertaisesta syystä etten näe mitään syytä tehdä jaloille eristävää liikettä. Tosin mun treenin tavoitteet on hyvin kaukana bodailusta ja yksittäisten lihasryhmien kehittämisestä niin en tiedä onko tää nyt edes mitenkään validi kommentti. Koen et kyykyllä pääsen jalkojen osalta treenissä siihen mihin haluan.

 

[Powerhousu]

Outoa että viime aikoina prässin vähättely on lisääntynyt räjähdysmäisesti täällä. Aloittelijoille painotetaan kyykkyä ja mainitaan vielä että muuten ei jalat kehity, onhan tämä tietysti totta mutta itellä on ainakin toiminut kun on kyykyssä tehnyt lyhyempää sarjaa (esim. 5 toistoa) ja prässissä sitten pidempää (esim. +10 toistoa).

Eli mistä tämä prässin vähättely johtuu?

Ei sille kai oikein muuta syytä voi olla kuin että sillä ei sitten korvattaisi kyykkyä. Onhan kyykky kokonaisvaltaisempi liike ja siinä mielessä selvästi ykkönen. Siihen olisi jalkatreenin hyvä perustua, vaikka en itseään sitä ohjetta ole aina noudattanut. Prässi on sitten hyvä lisä.

 

[Asser]

Asiasta sen enempää tietämättä, ilmeisesti tuo rasitus/kuormitus ero johtuu siitä että prässissä painoja työnnetään "eteenpäin" ja mavessa ja kyykyssä jalat on vartalon alla ts. painoja työnnetään/vedetään alaspäin? Siinä mielessä huono verrata prässiä kyykkyyn/maveen, mikä taas voisi selittää sen miksi minunlainen perusapina luulee että koska selkä ei saa pyöristyä mavessa-> ei saa pyöristyä prässissä.

Jatkokysymys: hack kyykky vastannee selän liikeradaltaan paremmin mave/kyykkyä, saako siinä alaselkä pyöristyä?

Kun ne yleisimmät vammat (prolapsi) selkä kumarassa nostaessa ovat alaselässä. Tämä siis kertoo, että kuormitus rasittaa sekä MAVESSA, että prässissä (selkä köyryssä) eniten lantion nikamia ainakin vammojen perusteella ja tuleehan Veto/työntö suurinpiirtein samasta pisteestä ainoastaan prässissä selkä on paikallaan. Isoilla raudoilla prässissä selkä pyöreänä tehtynä paine on alaselässä jos pidetään lantio penkissä ja mennää syvälle niin silloin se ottaa lonkkien ja SI-nivelen päälle. Mitä lisähyötyä tosta saadaan, että mennään ääriasentoihin? Hirvittävä venytys alkuasennossa isoilla raudoilla missä tahansa liikkeessä rasittaa ihaksen kiinnityskohtia melkoisesti.

 

[Stilleben]

Kun ne yleisimmät vammat (prolapsi) selkä kumarassa nostaessa ovat alaselässä.

Välillä tuntuu että just sulla jää lukematta ainakin Mähösen informatiivisimmat viestit.

Sitä Kali varoitteli, että ei tulisi tehdä millä tahansa prässillä, vaan Majorssin kulmasäädettävä prässi on niin loivakulmainen, että rasitus kohdistuu täysin eri lailla. Jos jyrkässä prässissä tekee, niin tekee itselleen silkkaa tyhmyydestä johtuvaa suicidea. Tuossa viesti-pari sitten sanoi kans, että hyödyt on se, että kelkan/jalat saa paljon alemmas, jota ei oo mahdollista tehdä ilman että selkä irtoaa.

Tärkeimpänä Kali sanoi, että prässiä tulisi tehdä aina vallitsevien olosuhteiden mukaisella tekniikalla eli tulisi huomioon ottaa prässi, se joka prässiä tekee yms. yms. yms.

 

[Asser]

Välillä tuntuu että just sulla jää lukematta ainakin Mähösen informatiivisimmat viestit.

Sitä Kali varoitteli, että ei tulisi tehdä millä tahansa prässillä, vaan Majorssin kulmasäädettävä prässi on niin loivakulmainen, että rasitus kohdistuu täysin eri lailla. Jos jyrkässä prässissä tekee, niin tekee itselleen silkkaa tyhmyydestä johtuvaa suicidea. Tuossa viesti-pari sitten sanoi kans, että hyödyt on se, että kelkan/jalat saa paljon alemmas, jota ei oo mahdollista tehdä ilman että selkä irtoaa.

Tärkeimpänä Kali sanoi, että prässiä tulisi tehdä aina vallitsevien olosuhteiden mukaisella tekniikalla eli tulisi huomioon ottaa prässi, se joka prässiä tekee yms. yms. yms.

OK.

 

[Ozzy]

Pohjustan sen verran, että olen oppinut sitä prässiä ensimmäisen kerran käyttämään työkäluna myös tähän tarkoitukseen, eli pakara- ja takareisipainoitteisempaan harjoitteluun reilu 20-vuotta sitten. Silloin se tapahtui paikkakunnan kovimman voimaharjoittelu ammattilaisen taholta, joka vastasi mm. SM-liiga seuran-, yleisurheiluseuran- ja muutamien koulujen puntista. Koulutettu liikunta-alan täysipäiväinen ammattilainen, jonka kanssa olin monesta syystä normaalia teiniä läheisemmissä väleissä mm. siksi, että vaikka hän oli rautaisen kova omassa lajissaan

Vastaakohan vieläkin paikkakuntamme NHL-pelaajien kesätreenien fysiikkaharjoittelusta? Muistan kaverin muinaisen Sipisportin ajoilta itsekin, kun kävi siellä treenaamassa ja treenauttamassa urheilijoita.

Oletko muuten itse valmentanut muita kuin fysiikkalajien urheilijoita? Olisi varmasti annettavaa yleisemminkin voimaharjoittelusta tuolla tietämyksellä. Mukava lukea sun juttujasi taas muustakin kuin vapottelusta ;)

 

[Kalimero]

Vai vastaakohan se nykyään näiden gonahtaneimpien kohdalla pääosin siitä vittuilusta, joka liittyy niiden herrojen harjoituksien laatuun ja totaali puutteeseen...

On noita tullut auteltua, joskus enemmänkin, palloilijat on yllättävän avoimia sekä sitten on ihan yksilöitä yksilölajeissa. Sitä ei usein tule ajateltua lajien sisäisiä vinoumia, esim melonnassa, jossa vaaditaan yllättävän paljon raakaa kestovoimaa on naismeloja todella epäedullisessa asemassa mies kollegaansa nähden, koska päästäkseen suhteessa samoihin voimatasoihin täytyy voimaharjoittelun olla osan vuotta joillain jopa yli kaksin kertaista määrällisesti mieskollegaan nähden. Tämä taas asettaa viikkotasolla lukujärjestyksen aika uusiksi. Siellä puntissa, kun saadaan tehot aikayksikköä kohti kohdalleen, samalla tuloksia aikaan saaden niin alkaa hyötyä tulla monella rintamalla. Ihan vaan esimerkkinä, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja välillä on ihan mielenkiintoista oppia uutta naapurin puolelta...

 

[Wildemar]

Sen verran pitää kommentoida, että suurin osa hamstring -lihaksista ja pakaralihaksisto kulkee lonkkanivelen yli ja kiinnityy lantiorenkaaseen. Jos selän pyöristäminen mahdollistaa lonkan koukistamisen pidemmälle niin erityisesti se pakaralihaksia jonkin verran venyttää. Takareisien suhteen venytys tapahtuisi kuitenkin parhaiten polvien ollessa ojennettuna.

Äärivenytystä kohti mennessä lihasten voimantuotto joka tapauksessa vähenee ja rasite siirtyy enenevästi erilaisille tukirakenteille (prässissä selkärankaan selän pyöristyessä). Voimantuoton väheneminen huomataan sen "paineen" vähenemisenä treenattavissa lihaksissa (esim. hauista tehdessä kyynärnivelen täysi ojennus, leuanvedossa ääriroikkuminen jne). Eri juttu miten tän "paineen" saa takareisissä ja pakaroissa sitten ylläpidettyä ala-asennossa tässä nimenomaisessa prässissä, mutta siltikään selän suhteen ei siis turvallisin tapa.

 

[Markku Tikka]

prässi noin yleisesti ajatellen on kyllä tosi hyvä vempain, koska siinä on mahdollista kohdistaa rasitusta huomattavan monilla tavoin eri kohtiin koivissa. ylä-, ala-, taka- sisä-, ulkoreidet, pakarat, pohkeet... kyllä ne DOMSit seuraavana päivänä kertoo minne uppos.

Onnistuu rasituksen kohdistaminen ihan mihin tahansa em. kohtiin ihan missä tahansa jalkojen "perusliikkeessä" ... jalkojen / jalkaterien asentoa ja vartalon asentoa / selän kulmaa sekä harjoitteen liikerataa yms. muuttamalla.

 

[Timba79]

Onnistuu rasituksen kohdistaminen ihan mihin tahansa em. kohtiin ihan missä tahansa jalkojen "perusliikkeessä" ... jalkojen / jalkaterien asentoa ja vartalon asentoa / selän kulmaa sekä harjoitteen liikerataa yms. muuttamalla.

No on se nyt vaan vähän hankalampaa toteuttaa käytännössä vapaiden painojen kanssa kyykkäillessä kuin prässillä. Toki jos kyykyttelee myös smithissä niin siinä tulee mahdolliseksi tehdä sellaisilla asennoilla jotka vapailla painoilla olisi täysin mahdotonta. Esim. silleen että jalat on todella edessä tankoon nähden. Ei onnistu vapaalla tangolla sitten mitenkään.

Mutta toki sitä varsinkin sen aloittelija on syytä opetella kyykky ja tehdä sitä. Ihan sama kuin tehdä penkkiä tangolla eikä vähätellä sitä ja kikkailla pelkästään käsipainoilla tai muuta vastaavaa. Voimanoston kolme perusliikettä on jokaisen punttiharrastajan hyvä pohja kuitenkin.

Sitten on edistyneempiä treenaajia ja edistyneempiä vähän vammaisia treenaajia kuten minä niin sitten vaan suosiolla tehdään sitä prässiä ja voivoi kun ne jalat tykkää silti kasvaa eikä todellakaan ole kropan heikoin lihasryhmä. Kyykyn VOI korvata mutta sitä ei kannata korvata ellei ole pakko!

 

[esperance]

Sen verran pitää kommentoida, että suurin osa hamstring -lihaksista ja pakaralihaksisto kulkee lonkkanivelen yli ja kiinnityy lantiorenkaaseen. Jos selän pyöristäminen mahdollistaa lonkan koukistamisen pidemmälle niin erityisesti se pakaralihaksia jonkin verran venyttää. Takareisien suhteen venytys tapahtuisi kuitenkin parhaiten polvien ollessa ojennettuna.

Äärivenytystä kohti mennessä lihasten voimantuotto joka tapauksessa vähenee ja rasite siirtyy enenevästi erilaisille tukirakenteille (prässissä selkärankaan selän pyöristyessä). Voimantuoton väheneminen huomataan sen "paineen" vähenemisenä treenattavissa lihaksissa (esim. hauista tehdessä kyynärnivelen täysi ojennus, leuanvedossa ääriroikkuminen jne). Eri juttu miten tän "paineen" saa takareisissä ja pakaroissa sitten ylläpidettyä ala-asennossa tässä nimenomaisessa prässissä, mutta siltikään selän suhteen ei siis turvallisin tapa.

Kiitos tästä, nyt ymmärrän miksi saan prässin tuntumaan takareisiin ja pakaroihin parhaiten juuri prässäämällä syvälle ja joustamalla lantiosta. Alaselässä on kyllä tuntunut painetta kun tästä ponnistaa kelkan ylös, mutta en ole tajunnut ettei se ole hyvä juttu...:face: Tästä lähin selkä/lantio pysyy penkissä.

 

[jerkuu]

Pakarat ja takareiden yläosaan saa hyvää tuntumaa nimenomaan siirtämällä painopiste päkiöiltä kantapäille. Mutta koska koko jalan tuki on tärkeää, on siellä päkiöidenkin alla hyvä joku korotuslauta olla. Ei tarvitse sen enempää hifistellä liikkuvuuden kanssa. Joissain prässeissä on kulmasäätö valmiina. Mutta kun tarpeeksi rautaa laittaa niin mielestäni ylisyvään päästön sijaan paljon tärkeämpi seikka on jalkaterien ja polvien kulmat.