Taljat ja kahvat

Oranki sanoi:
Jos salilta löytyy taljalaitteita missä on molemmille käsille oma kaapeli(ainakin StarTrack) niin kokeilkaa. Imo aivan ylivertaisia tavallisiin taljoihin verrattuna.
Click to expand...

Toi on hyvä. Samoin toimii tuosta hieman köyhempi versio jos ei ole omia kaapeleita, niin vetää käsikahvat kiinni(omalla salilla sellasia nylon käsikahvoja pitkällä hihnalla), tai sitten metalliset kahvat ja yhdistää ne sopivalla pätkällä ketjua. Ylätaljassa saa hyvin tuolla tavalla matkittua renkailla leuanvetoa, tosin alataljassakin toimii.
 
Archey sanoi:
Jos kehon lihaksisto on vähänkään tasapainossa, hauikset ovat aina se selkälihaksen kehityksessä rajoittava tekijä. Hauis pienempänä ja heikompana lihasryhmänä hyytyy aina ennen selkää.
Click to expand...
Tästä ollaan juteltu muuten aikaisemminkin ja muistaakseni jäi vähän kesken. Mitä väliä sillä on, vaikka hauikset hyytyisivät ennen? Eivätkö latsit voi työskennellä, jos hauikset jättävät homman kesken? Miten edes mittaat tätä, tuntumalla? Jos latsit olisivat kehon ainoat toiminnassa olevat lihakset ja olisit leuanvedon ala-asennossa kädet tankoon lukittuna, olisi liike lähes identtinen normaaliin leuanvetoon nähden. En näe, miten hauiksen puuttuminen rajoittaisi liikettä.
Archey sanoi:
Kai ne epäkkään keski- ja alaosa siellä lopussa ottavat enemmän hittiä ja hauis sekä olka- varttinäluulihas.
Click to expand...
Epäkkääthän eivät tee tuota kuvaamaani liikettä vaikka ne leuanvedon loppuvaiheessa mukana ovatkin. Nuo kyynärvarren koukistajat tekevät, mutta sanoisin, että nekin ovat niin heikot ja heikossa asennossa että niillä tuota ei juurikaan vedettäisi.


Crrc sanoi:
Esimerkiksi jos vastaotteella tehdään leukoja ihan tappiin asti niin todennäköisesti tekniikka hajoaa lopussa ja ei voida katsoa anatomian kirjasta enää mikä lihas tekee suurimman osan työstä.
Click to expand...
Voidaanpa. Samat lihakset esim. kippileuoissakin on käytössä. Ja myötäotteella on ainakin omasta mielestäni helpompi kipat.
Crrc sanoi:
Tämän takia myötäotteella kun tehdään niin se runnominen ei onnistu koska hauis ei yksinkertaisesti pysty tekemään samaa määrää ylimääräistä työtä kyseisessä liikkeessa verrattuna vastaotteeseen.
Click to expand...
Runnominen ei onnistu koska hauis ei jaksa? Edelleen, forkut kompensoivat hyvin paljon ja noiden koukistajien voima on melko mitätöntä muiden lihaksien tuottamaan voimaan.
Crrc sanoi:
Siinä vaiheessa kun olkapäät on vedetty alas niin ainoa duuni mitä ne latsit tekee on pitää ne olkapäät siellä alhaalla, korjasin tuon latsien rasituksen jo aikaisemmassa viestissä.
Click to expand...
Miten olkapään alasvetäminen liittyy tähän mitenkään? Miten latsit muka työskentelevät eri tavalla ylätaljassa kuin leuanvedossa?
Crrc sanoi:
Joo mun osalta loppu tämä keskustelu, ei vaan ole mielenkiintoa keskustella asiasta jossa välttämättä halutaan joka sanasta vetää väärät johtopäätökset. Alkaa taas muutenkin olemaan kaukana käytännönläheisyydestä tämäkin keskustelu. Ainakin omalta osaltani.
Click to expand...
joo miten vaan :-D
 
Archey sanoi:
Käsien koukistuminen samaan aikaan on tietysti automaattista liikkeen suoritustavan takia, mutta epäoleellinen ja oikeastaan haittaava tekijä(pienet lihakset, hauikset väsyvät ennen isoja latsit).
Click to expand...

Mutta kauanko menee, ennen kuin hauikset ottavat voimassa kiinni? Sillä kyllähän ne ottaa. Samalla logiikalla kuin mavessakin jos puristusvoima on heikko, muutaman kuukauden treenillä alkaa mennä jo selälle. Joten kyllähän hauisten vahvistuessa latsitkin alkavat päästä niille rajoille.
 
Crrc sanoi:
Siinä vaiheessa kun olkapäät on vedetty alas niin ainoa duuni mitä ne latsit tekee on pitää ne olkapäät siellä alhaalla, korjasin tuon latsien rasituksen jo aikaisemmassa viestissä.
Click to expand...

Wut? Siis kyllähän latsit avustaa olkapäiden alasviennissä (lapaluiden liike), mutta ennenkaikkea ne vastaa olkanivelen ojennuksesta ja adduktiosta. Ei sitä ylätaljan liikeradan loppuosaa "vedetä pelkillä käsillä" niin ku monet luulee.
 
Kaikilla yksilöllistä mikä tuntuu parhaimmalta. Eräässä mikan ja miken podcastissa neuvottiin menemään kipeillä latseilla koittamaan mikä ottaa parhaiten.
Itsellä lapiokahva ylätaljassa ja v-kahva alataljassa
 
kynäniska_ sanoi:
Wut? Siis kyllähän latsit avustaa olkapäiden alasviennissä (lapaluiden liike), mutta ennenkaikkea ne vastaa olkanivelen ojennuksesta ja adduktiosta. Ei sitä ylätaljan liikeradan loppuosaa "vedetä pelkillä käsillä" niin ku monet luulee.
Click to expand...
Ei niin mutta ei myöskään pelkillä latseilla. Ehkä mun on parasta vaan lopettaa omalta osalta tämä kun asiat jotka ei ole tuoreessa muistissa menee vaan sekaisin.
 
Toivottavasti kyseinen kuva selventää leveän olkalihaksen tehtäviä.

Leveä selkälihas kiinnittyy olkavarren etupuolelle joten myös kaikki liikkeet, joissa olkavarsi tuodaan edestä tai ylhäältä alas/taakse lähelle kylkiä stimuloivat kyseistä lihasta. Myös olkapäiden/lapojen sekä olkavarren alastuonti. Liikkeet voidaan vetää suoraan ylhäältä alas tai edestä taakse (soudut), tai liikkeen alkuosa ylhäältä alas ja loppuosa edestä alas kohti kylkiä (myötäote leuat).

Latissimus-Dorsi.jpg
 
jesc sanoi:
Yläselän voimaharjoittelu: perusteet ja leuanveto ? Rytkönen | Lihastohtori
Click to expand...

Juuri olin tulossa linkittämään samaa. Siinä tuli kyllä tähänkin keskusteluun liittyen hyvää tekstiä.

Luskin ym. (2010) ylätaljatutkimuksessa havaittiin myötäotteella suurempi leveän selkälihaksen aktiivisuus kuin vastaotteella ja ei havaittu eroja hauislihaksen aktiivisuudessa näiden otteiden välillä. Samoin Signorilen ym. (2002) ylätaljatutkimuksessa havaittiin suurin leveiden selkälihasten aktiivisuus myötäotteella.

Nykyisen tutkimustiedon valossa vaikuttaakin, että leveää selkälihasta kehitettäessä ylätaljassa kannattaa valita myötäote, mutta leuanvedossa otteella ei ole väliä.

Tuon perusteella tuntuu olevan aika kiistaton asia, että leveät myötäotevedot taljassa taas aktivoivat lähes kaikkia oleellisia lihasryhmiä eniten. Toki edelleenkään vaihtelu ei varmasti pahasta ole.
 
Luetun ymmärtäminen kunniaan. Siis myötäote aktivoi leveää selkälihasta enemmän, mutta otteen leveydellä on merkitystä lähinnä pienempien lihasten kannalta ja ärsykkeen vaihteluna.
 
Itte luin myös tuon tutkimuksen ja voihan se ollakin niin että myötäote aktivoi leveää selkälihasta paremmin mutta sen mitä kokemuksen ja omien kokeilujen kautta oon huomannut niin tässäkin asiassa vaihtelu virkistää.

Eli välillä on hyvä vetää niitä vastaote leukojakin ja yleensäkin vaihdella oteleveyksiä ja kahvoja kun taljoilla vetää.

Kehonrakennus on siitä hyvä harrastus että tässä ei ole olemassa yhtä ja ainoota oikeeta tapaa toteuttaa. Vaihtelua peliin niin kroppa kiittää.
 
Ite teen kompromissina leukoja vastaotteella sen 3 sarjaa ja perään vipuvarsiylätaljaa leveällä myötiksellä sen 3 sarjaa. Tossa nyt tulee sitte selkä katettua tutkimustenkin mukaan hyvin leveyden osalta.
 
Oletteko testanneet tuollaista kapeaa neutraalia otetta vähän leveämpää 30-40cm leveää lapio otetta? Tuo toimii meikän mielestä sekä ylä- että alataljassa paremmin kuin se ihan kapea (n.15cm) V- tai neutraali kahva. Varsinkin alataljassa mainio. Kaikilla saleilla ei tosin ole tuollaista vaan on ihan kapea ja sitten seuraava lapiokahva onkin jo aika leveä. 15cm V/neutraalikahvassa kyynärvarret on vammaisessa asennossa.

bcar5_d%20handle%20row%20bar%20(2)%20w.jpg
 
Wannabe Athlete sanoi:
Luetun ymmärtäminen kunniaan. Siis myötäote aktivoi leveää selkälihasta enemmän, mutta otteen leveydellä on merkitystä lähinnä pienempien lihasten kannalta ja ärsykkeen vaihteluna.
Click to expand...

"Youdasin ym. (2010) tutkimuksessa havaittiin vastaoteleuanvedossa huomattavasti suuremmat rintalihasten ja hauisten aktiivisuudet kuin myötäoteleuanvedossa. Epäkkään alaosan havaittiin olevan selvästi aktiivisempi myötäoteleuanvedossa kuin vastaoteleuanvedossa (Youdas ym. 2010). "

Olihan siellä tuokin eli epäkkään alaosa jota on muutenkin vaikea työstää hyötyy myötäoteleuoista eli "Epäkkään alaosan havaittiin olevan selvästi aktiivisempi myötäoteleuanvedossa kuin vastaoteleuanvedossa", lisäksi jos hauis ja rintalihas aktoivoituu huomattavasti enemmän vastaotteella, pitäisi senkin olla pois selästä.

- - - Updated - - -

Force sanoi:
Oletteko testanneet tuollaista kapeaa neutraalia otetta vähän leveämpää 30-40cm leveää lapio otetta? Tuo toimii meikän mielestä sekä ylä- että alataljassa paremmin kuin se ihan kapea (n.15cm) V- tai neutraali kahva. Varsinkin alataljassa mainio. Kaikilla saleilla ei tosin ole tuollaista vaan on ihan kapea ja sitten seuraava lapiokahva onkin jo aika leveä. 15cm V/neutraalikahvassa kyynärvarret on vammaisessa asennossa.

bcar5_d%20handle%20row%20bar%20(2)%20w.jpg
Click to expand...

Olet oikeassa testasin eilen ja tuolla leveydellä saa jo lavat vedettyä lopussa yhteen kun taas kapealla v-kahvalla ei onnistu kun kädet ovat melkein yhdessä ja torso välissä estämässä kyynärpäiden lähentämistä ja lapojen yhteenviemistä.

Eli jos haluaa paksut epäkkäiden keski- ja alaosat, ei v-kahvalla kannattaisi vetää alataljassa vaan ottaa vähän leveämpi kahva käyttöön ja silläkin varmistaa että supistus tapahtuu, eli ei liian isoja painoja.
 
[video=youtube_share;10NiSNJOhvU]http://youtu.be/10NiSNJOhvU[/video]

Onkohan tämmösistä kikoista mihinkään?

Tuntuuko muilla myötäote vähän vittumaiselta olkapäissä? Ite teen selkäliikkeet yleensä vastaotteella/neutraalilla otteella, mut tuo alatrapsien parempi aktivoituminen myötäotteella ois varmaan ihan hyvästä.
 
Back
Ylös Bottom