The Average F'n Program

[Ertsi]

Aloittelija voi treenata tasapainoisesti koko kropan perusliikkeillä.

Eli aloittelija voi treenata koko kropan perusliikkeillä TASAPAINOISESTI. Mutta kehittyneemmällä tämä ei toimi? Jännä juttu :face:

 

[0lli]

Eli aloittelija voi treenata koko kropan perusliikkeillä TASAPAINOISESTI. Mutta kehittyneemmällä tämä ei toimi? Jännä juttu :face:

Siteerasin Starting Strength kirjaa tässä jo aiemmassa vastauksessa, mutta kopioidaanpa sama teksti tännekin:

They are complete exercises in and of themselves, since they all involve lots of muscles moving lots of joints in anatomically normal, functionally useful ways. But after a certain period of time, usually several months after serious training begins, the stimulation provided by the execution of the basic exercises alone is not enough to produce sufficient stress to cause further adaptation. This change is due not to any deficiency in the basic exercises but to the trainee's ability to successfully adapt to the stress these exercises provide. A natural result of training is that progress slows down after progress has been made, and progress is why we train.

Lyhyt tiivistelmä suomeksi: Pääliikkeet ovat hyvin kokonaisvaltaisia liikkeitä itsessään ja rasittavat monia lihaksia kerralla ja tehokkaalla tavalla. Nämä liikkeet riittävät varsin hyvin aloittelijoille, mutta kuukausien treenaamisen jälkeen ne eivät enää stimuloi riittävästi kaikkia lihaksia, jotta ne kehittyisivät.

Eli nämä suuret pääliikkeet toimivat kokonaisvaltaisesti, mutta ne eivät edistyneemmillä enää pelkästään riitä aiheuttamaan lihaskasvua. Mitä suurempi lihas, sitä suurempi rasite vaaditaan, että se kasvaa.

 

[Ertsi]

Noissa sun puheissas ei oo yhtään mitään järkeä. Toivottavasti tää epäinformatiivinen turha ketju unohdetaan mahdollisimman nopeasti :piis:

 

[0lli]

Mikä järki on olla treenaamatta esim. hauista/pohkeita/sivuolkapäitä/forkkuja ensimmäisinä kuukausina/vuotena jos niitä kuitenkin haluat jossain vaiheessa kasvattaa? Haluat tahallaan lihasepätaspainoa? Nimittäin lihasepätasapainoa tulee 100% varmasti jos jätät pohkeet, forkut, hauikset ja olkapäitten eri lohkot treenaamatta ja muuten kehityt.

Se järki, että ne kasvaa myös epäsuoran rasituksen vaikutuksesta. Ja ne kyllä kasvaa aloittelijalla ihan tasapainoisesti muidenkin kehon lihasten kanssa, kun perusliikkeisiin perustuva ohjelma on kunnollinen.

 

[kroc]

fakta nyt vaan on, että et saa tasapainoista kroppaa, ellet treenaa erikseen mm. pohkeita, forkkuja, olkapäitten eri lohkoja ja hauiksia

no ei kyllä pidä paikkaansa...

 

[Airwalk]

fakta nyt vaan on, että et saa tasapainoista kroppaa, ellet treenaa erikseen mm. pohkeita,forkkuja, olkapäitten eri lohkoja...

päivän paras :hyvä:

 

[kroc]

tässä on yks hyvä varottava esimerkki siitä mitä kropalle voi käydä jos laiminlyö rannekäännöt ja sivuviparit

ainiin ja se kaikista pahin: klokov ei treenaa hauiksia

 

[Ertsi]

Eiköhän se klokov tee rannekääntöjä

Ja forkkujen treenaaminen on todellakin tärkeää, jos oikeasti haluat bodata tasaisen ja näyttävän kropan. Mitä vikaa tehdä asiat alusta asti oikein?

 

[The Monkey]

Noissa sun puheissas ei oo yhtään mitään järkeä. Toivottavasti tää epäinformatiivinen turha ketju unohdetaan mahdollisimman nopeasti :piis:

Toivottavasti pysyy pinnalla ja pitkään. Ryhdyin jo aloittelijoiden osiolla golden sixin sijaan linkittämään tätä ketjua näille perusohjelmaa kysyville.

Ja edelleen kuka tässä kieltää tekemästä jotain bonusliikkeitä perään? Sitä paitsi millä helvetin perusteella ne olkapään eri lohkot ei kehittyisi noilla liikkeillä? Kyse on nyt aloittelijasta joka ei ole koskaan käynyt salilla. Riittää että koskee levytankoon niin hauis kasvaa.

Jos niitä takavipareita rupee veivaan vaikka 3 kuukautta saliuran alusta niin kuinka merkittävästä lihasepätasapainosta nyt on sitten kyse? Tuleeko siitä ihan jotain kiertäjäkalvosinvammoja kun on jättänyt ne tekemättä 3 ensimmäistä kuukautta? Sitä paitsi tässä nousikin jo esille aloittelijan palautumiskyky joka ei kovin huikea ole. Jos vedät koko kropan läpi ja pumppaat erikseen joka lihalle eristävät niin ihan varmasti ei pysty tekemään yhtä kovaa volyymiä isoille ja tärkeille lihasryhmille kun hermosto tilttaa.

- - - Updated - - -

Eiköhän se klokov tee rannekääntöjä

Ja forkkujen treenaaminen on todellakin tärkeää, jos oikeasti haluat bodata tasaisen ja näyttävän kropan. Mitä vikaa tehdä asiat alusta asti oikein?

:face: Trollaatko sää?

Voin kertoo, että hinkkasin forkkuja erikseen muutaman kuukauden ajan yhteen aikaan. Kasvo ihan vitun isoiksi verrattuna käsivarsiin. Näytti jo melkein tyhmältä. Nykyisin en treenaa forkkuja ollenkaan suoraan ja on silti suhteessa käsivarteen kyllä ihan pulleat.

 

[Pandakarhu]

Eiköhän se klokov tee rannekääntöjä

Ja forkkujen treenaaminen on todellakin tärkeää, jos oikeasti haluat bodata tasaisen ja näyttävän kropan. Mitä vikaa tehdä asiat alusta asti oikein?

Miksi tekisi ja miksi niitä forkkuja pitäisi erikseen treenata? Jos ohjelmasta löytyy mavea, kulmasoutua tangolla/kässäreillä, sjmv:tä/romanialaista jne. niin siinä saa kyllä forkut aika hyvin osumaa.

 

[The Monkey]

Tulee tosta forkkuhommasta mieleen kun kerran kaveriporukassa, joista kukaan ei käynyt salilla mun lisäksi yksi kaveri ryhtyi pätemään kuinka painonnostajat treenaa pohkeita erikseen, tekee kymmenien toistojen kestävyystreeniä ilman painoja ja juoksee pitkiä lenkkejä. Kun yritin korjata käsitystä niin mut haukuttiin oikein porukalla pystyyn :D

 

[Ertsi]

Ryhdyin jo aloittelijoiden osiolla golden sixin sijaan linkittämään tätä ketjua näille perusohjelmaa kysyville.

Ja edelleen kuka tässä kieltää tekemästä jotain bonusliikkeitä perään? Sitä paitsi millä helvetin perusteella ne olkapään eri lohkot ei kehittyisi noilla liikkeillä? Kyse on nyt aloittelijasta joka ei ole koskaan käynyt salilla. Riittää että koskee levytankoon niin hauis kasvaa.

Jos niitä takavipareita rupee veivaan vaikka 3 kuukautta saliuran alusta niin kuinka merkittävästä lihasepätasapainosta nyt on sitten kyse? Tuleeko siitä ihan jotain kiertäjäkalvosinvammoja kun on jättänyt ne tekemättä 3 ensimmäistä kuukautta? Sitä paitsi tässä nousikin jo esille aloittelijan palautumiskyky joka ei kovin huikea ole. Jos vedät koko kropan läpi ja pumppaat erikseen joka lihalle eristävät niin ihan varmasti ei pysty tekemään yhtä kovaa volyymiä isoille ja tärkeille lihasryhmille kun hermosto tilttaa.

- - - Updated - - -



:face: Trollaatko sää?

Voin kertoo, että hinkkasin forkkuja erikseen muutaman kuukauden ajan yhteen aikaan. Kasvo ihan vitun isoiksi verrattuna käsivarsiin. Näytti jo melkein tyhmältä. Nykyisin en treenaa forkkuja ollenkaan suoraan ja on silti suhteessa käsivarteen kyllä ihan pulleat.

Hienoa että on energiaa

Sain todellakin semmoisen kuvan että useemmaksi kuukaudeksi, ellei vuo(siksi)deksi tarjotaan aloittelijoille tämmöistä, niin tottakai itse lisäisin siihen pohkeita ja mm. juuri sivuolkapäitä ja forkkuja, miksi en?
Muutenkin, tuntuu että voimanostajilla on kova into tunkea samoja treenejä kaikille - sille on syynsä miksi bodauksessa treenataan kuin bodauksessa. Ei kait sille mahda mitään, että mistä itse pitää, sitä pitää muillekin tarjota. Tämä koko pakkotoiston palstahan on bodauspalsta, tuolla voimailulajien puolella voi sitten voimajutuista keskustella.
Kuitenkin suurin osa ihmisistähän käy salilla kehonmuokkauksen kannalta, jolloin bodaus sopii siihen parhaiten.

Mitä itse huomasin salitreenien alussa kolmisen vuotta sitten, oli se palautuminen juurikin todella nopeaa. Monta kovaa treeniä pysty vetämään viikossa 1- jakoisella.

Ja tuo forkkujuttu, voihan nuo paljolti geeneistä olla kiinni, ei minulla ainakaan noin näppärään kasva forkut.

Mitä itse nyt oon puolisen vuotta voimanostoseurojen seassa treenannut, kyllä siellä järestään ne isoimmat ukot rannekääntöjä tekee. Ja hauistakin. Uskomatonta

Muutenkin tämä, että isketään tuohon jonkun huipputason voimanostajan kroppa - on lähinnä huono vitsi. Laitanko tähän itse perään telinevoimistelijan kropan ja sanon että hei, nyt pojat rekeille, ei paljoo penkkiä tarvita?
Niin siinä voi käydä että sellainen kroppa tulee huolimatta sivuvipareitten tekemättömyydestä - ainoa vaan että siinä kestää 10v

ps. ja joo trollaan, tässä on vaan ollu pitkä taustatyö, päälle 300 viestiä

 

[Hillitö]

tässä on yks hyvä varottava esimerkki siitä mitä kropalle voi käydä jos laiminlyö rannekäännöt ja sivuviparit

ainiin ja se kaikista pahin: klokov ei treenaa hauiksia

Mikäs tuossa kuvassa sitten on vikana? Miksi se on hyvä varoittava esimerkki?

 

[Don Pedro]

Itse oon kanssa sitä mieltä, että alottelijoiden kannattaa aloittaa isoilla pääliikkeillä ja keskittyä niissä oikeaan tekniikkaan. Sitten kun huomaa että kehitys näillä alkaa hidastumaan, niin ottaa mukaan apuliikkeitä tai vaihtaa 2-jakoiseen ohjelmaan.

Mutta jotta kaikille jäisi hyvä mieli, niin riippuen aloitteijan tavoitteista ehdotan seuraavanlaista.

Tavoitteeena bodaus = G6

Tavoitteena voimannosto = SS tai tämän ketjun ohjelma

Tavoitteena voimabodaus = 2-jakoinen ohjelma

 

[The Monkey]

Hyvää ajatusten vaihtoa tässä ketjussa ainakin on

En usko, että kummallakaan treenitavalla, joita tässä nyt vastakkain asetellaan, mennään kovin pahasti metsään.

 

[kroc]

Mikäs tuossa kuvassa sitten on vikana? Miksi se on hyvä varoittava esimerkki?

vitsinä heitin klokovilla on mielestäni tosi kova kroppa.

 

[Hillitö]

vitsinä heitin klokovilla on mielestäni tosi kova kroppa.

No joo Mutta näkeehän kuvasta kyllä senkin, että sivuvipareiden lisäksi on pecdeckikin jätetty tekemättä. Miten tuommonen mies kulkee vapaana?

 

[ereJ]

No ei ne pohkeet mikään ensimmäinen lihasryhmä ole, jotka kyykätessä kipeytyy, mutta kyllä ne liikkeen oikein suoritettaessa ainakin aloittelijalla kehittyy. Kyykyn voi myös tehdä väärin, ( jota valitettavasti salilla näkyy liian usein) jolloin ne pohkeet kyllä varmasti jää ilman rasitusta eivätkä kehity.

http://www.pakkotoisto.com/treeni/74574-pakkislaisten-omia-reenivideoita-322/#post4235079
Kyykky tehdään oikein, ja pohkeet pienet. Raudat myöskin isot, mutta ei niitä pohkeita vaan löydy.

 

[0lli]

http://www.pakkotoisto.com/treeni/74574-pakkislaisten-omia-reenivideoita-322/#post4235079
Kyykky tehdään oikein, ja pohkeet pienet. Raudat myöskin isot, mutta ei niitä pohkeita vaan löydy.

Kuten jo aiemmin mainitsin kyykky kehittää pohkeita ALOITTELIJALLA. Jos pystyt kyykkäämään 180 kg painolla, niin et ole aloittelija ja silloin se liike ei yksistään riitä kehittämään pohkeita.

Olen tehnyt eristäviä liikkeitä pohkeille viimeksi 4kk sitten, jolloin pohkeen ympärys oli 35 cm. Tällä hetkellä pohkeenympärykseni on 37 cm eli kasvanut 2 cm. Aloittelijan ei ole tarpeen tehdä eristäviä liikkeitä, että joku lihasryhmä kehittyisi, edistyneemmän täytyy. Tämä sama asia on mainittu tässä viestiketjussa jo useaan kertaan.

 

[Jabbar]

Kyykky tehdään oikein, ja pohkeet pienet. Raudat myöskin isot, mutta ei niitä pohkeita vaan löydy.

Toisaalta bodareillakin voi olla melko vaatimattomat pohkeet vaikka niitä on hinkattu tosissaan.

Itse huomasin kyykyn ja pohkeiden yhteyden kun kerran vetäisin kevyellä viikolla huvikseni pohjetreenin yläkropan jälkeen, enkä kyykyn jälkeen kuten yleensä (jos treenaan suoraan pohkeita). Enemmän painoja, enemmän toistoja, mutta ei minkäänlaista tuntumaa, normaalisti jo ekoilla toistoilla supistus tuntuu selvästi. En ole asiantuntija, mutta kyllä ne pohkeet jotain työtä tekee kyykyissä. Hyvägeeninen kaveri pystyisi luultavasti saamaan ihan kivat limput ilman eristäviäkin - toiset taas ei.