"Turhat" liikkeet?

[Laardi]

Näin äkkiseltään mietittynä korvan liikuttajalihaksen treenaamineen korvista riippuvilla painoilla tuntuu melko turhalta. Muutoin jokaisella liikkeellä on oma hyötynsä riippuen kontekstistä.

 

[schwartzy]

moni aloittelija voi varmasti mieltää turhiksi liikkeiksi myös sellaiset liikkeet joita ei jaksa tehdä jos ei saa kuin hädin tuskin muutaman toiston + kyseinen liike voi tuntua myös niin raskaalta/väsyttävältä että lopettaa kesken sarjan. esim leuanveto

 

[ArmotonKörde]

Elisa Shopit

 

[Sepiiii]

Elisa Shopit

 

[Penelope]

Jollekin näyttävyyden saaminen hartialinjaan voi olla merkityksellisempää kuin penkkitulos.

Kuten esim minulle. En tiedä penkkiykköstäni, en ole kokeillut koskaan, ja luultavasti en tule kokeilemaankaan. Jos tämä on este kehitykselleni, niin eipä sille sitten mitään voi. Otan tietoisen riskin.

Ja joillekin menestyneille body- ja bikinifitnesskisaajille ne on yksi tärkeimpiä työkaluja hartialinjaa rakennettaessa.

Hyvä pointti, ja siksi aiemmin mainitsinkin, että omalta osalta se, että etuviparit tuntuvat nitkutukselta, johtunee siitä, että paras tekniikka ja sitä kautta tuntuma siinä vielä hakusessa. Ja ei ole off topiccia, koska yleisestikin, imo turha syyttää jotain liikettä automaattisesti huonoksi, jos ei osumaa tule, vaan liikkeen huonous/turhuus voi johtua omasta tekemisestäkin.

 

[Ribosomi]

Pitkään sivusta keskustelua seuranneena täytyy vihdoin sörkätä oma lusikka hämmentämään soppaa.

Vaikka lainatussa viestissä olisikin hieman pilkettä silkulmassa, taitaa tämä setti olla se jota jauhetaan kuukaudesta toiseen. Sitten jossain vaiheessa ei enää ollakaan (terveitä) urheilevia nuoria miehiä, eikä nuo liikkeet enää onnistu jonkin vaivan takia. Erityisesti olkapään ja lonkan seutuja olisi hyvä vahvistaa huomattavasti monipuolisemmin. Uskallan väittää, että pitkässä juoksussa olisi järkevämpää uhrata kerta kahdessa viikossa tai vartti joka treenin lopusta "erikoisliikkeiden" tekemiseen. Peruspunttaajan rajallisella treeniajalla se toki hieman hidastaa kehitystä lyhyellä aikavälillä, mutta vähentää huomattavasti todennäköisyyttä joutua viikkojen tai kuukausien pakkolomalle kunnon treenistä.

Millaisia "erikoisliikkeitä" tarkoitat?

 

[brn2]

Millaisia "erikoisliikkeitä" tarkoitat?

Hula hula vanteen pyörittämistä 5min treenin lopuksi

 

[super8]

Kaiketi kaikki Suomessa monen salikarhun mielestä turhat kuminauhajumpat vaikkapa olan kiertäjille, pakaran kiertävien kuntouttavat jne?

 

[brn2]

Ite teen olan kiertäjät käsipainoilla

 

[Täti Kukkahattu]

Sellaisia liikkeitä, joilla rasitetaan kunnolla lihaksia jotka eivät saa kunnolla osumaa noissa listatuissa "perusliikkeissä". Juurikin olkapään ja lonkan liikettä tiettyihin suuntiin tekevät lihakset jäävät pelkillä perusliikkeillä suhteessa huomattavasti heikommiksi. Pelkkä tukilihaksena toimiminen etenkin tangolla tehtäessä ei ole kovin vaativaa lihakselle, joka on suunniteltu myös liikuttamaan raajaa tiettyyn suuntaan.

Eli erityisesti sisä- ja ulkokierrot sekä koukistus lonkalle ja olalle kässäreillä, taljalla, kuminauhalla tai vaikka laitteessakin. Yksittäisiä liikkeitä en mainitse, koska tässäkin sopiva vaihtelu on terveellistä.

 

[SivariKing]

Pitkään sivusta keskustelua seuranneena täytyy vihdoin sörkätä oma lusikka hämmentämään soppaa.

Vaikka lainatussa viestissä olisikin hieman pilkettä silkulmassa, taitaa tämä setti olla se jota jauhetaan kuukaudesta toiseen. Sitten jossain vaiheessa ei enää ollakaan (terveitä) urheilevia nuoria miehiä, eikä nuo liikkeet enää onnistu jonkin vaivan takia. Erityisesti olkapään ja lonkan seutuja olisi hyvä vahvistaa huomattavasti monipuolisemmin. Uskallan väittää, että pitkässä juoksussa olisi järkevämpää uhrata kerta kahdessa viikossa tai vartti joka treenin lopusta "erikoisliikkeiden" tekemiseen. Peruspunttaajan rajallisella treeniajalla se toki hieman hidastaa kehitystä lyhyellä aikavälillä, mutta vähentää huomattavasti todennäköisyyttä joutua viikkojen tai kuukausien pakkolomalle kunnon treenistä.

Ehkä se syy, miksi noita liikkeitä suositellaan kuukaudesta toiseen, on että niitä tekemällä, ei voi mennä ainakaan hirveän pahasti metsään. Ongelma onkin siinä, että sitten kun näitä liikkeitä on tahkottu x-määrä vuosia, niin on täysin yksilöllistä, minkälaisia loukkaantumisia, nivelkulumia, revähdyksiä ja lihasepätasapainoa kropassa saattaa esiintyä. Ihmisestä riippuen ei välttämättä mitään, kun taas joillakin on se tilanne, että näistä perusliikkeistä ei voida tehdä kuin enää muutamaa "täysiä", eli ilman mitään kipuja tai pelkoa jonkuin vamman uusiutumisesta.

Kivun läpi voi toki treenata, mutta jos ajatellaan räjähtävää voimantuottoa, mihin juuri nämä perusliikkeet soveltuvat parhaiten, niin on aika hankalaa saada kropasta tehot irti, kun joutuu vähintään alitajiusesti koko ajan varomaan jotain paikkaa. Tottakai yksi vaihtoehto on suorittaa liikkeet ihan super-puhtaasti, jolloin tekniikka pysyy koko ajan niin hyvänä, että mikään nivel ei pääse vahingossa luiskahtamaan väärään asentoon. Tämä on käytännössä se, mitä esim. itse joudun treeneissä nykyään tekermään. Isoista liikkeistä oikeastaan leuanveto on ainoa, jota voi huoletta treenata "repimällä" painoja niin kovaa, kuin kropasta lähtee. Kaikissa punnerruksissa, kyykyissä, maastavedoissa ja souduissa tämä ei enää käy laatuun, kun on heti polvet, selkä tai olkapää p*****a.

Sori tilityksestä, olo on vain vähän jännittynyt, kun parin viikon päästä tapahtuvan polvileikkauksen jälkeen pääsen kokeilemaan käytännössä, pitääkö tämä teksti paikkaansa. Voi olla, että mitään ongelmia ei ole, ja että kun jalkoja pystyy taas trenaamaan kyykyillä, niin myös selkä ongelmat häipyvät vähitellen taustalle.

 

[super8]

... ...

Tsemppiä kuntoutukseen, toivottavasti leikkaus onnistuu ja polvesta tulee taas kuin "uusi".

 

[muuanmies]

Kaikki liike on hyvästä jos sen tekee oikein mutta vatsarutistukset lattialla ovat niin turhia kuin olla ja voi omasta mielestäni... samaa sanoisin etuvipareista mutta niitä olikin jo ehdoteltu useampaan otteeseen.

 

[Vilski_Bodari96]

en edes tiiä minkä niminen kyseinen liike on, mutta maataan mahallaan ja nostetaan jalkoja jännittämällä pakaralihaksia. :D pakaroita voi treenata ihan normi kyykyllä ja sjmavella.

 

[Bronzzi]

en edes tiiä minkä niminen kyseinen liike on, mutta maataan mahallaan ja nostetaan jalkoja jännittämällä pakaralihaksia. :D pakaroita voi treenata ihan normi kyykyllä ja sjmavella.

Jos Glute Ham Raisea sanot turhaksi liikkeeksi, niin huhhuh

Omasta mielestä turhiin liikkeisiin kuuluuvat kaikki liian pieni nitkutus, esim. joku saakelin yhden käden hauistalja maaten toinen jalka ojennettuna tjsp.

 

[Oranki]

Jos Glute Ham Raisea sanot turhaksi liikkeeksi, niin huhhuh

Omasta mielestä turhiin liikkeisiin kuuluuvat kaikki liian pieni nitkutus, esim. joku saakelin yhden käden hauistalja maaten toinen jalka ojennettuna tjsp.

Eipä tuo glute ham raisesta puhunut mitään. Lues nyt kunnolla...

 

[comfox]

en edes tiiä minkä niminen kyseinen liike on, mutta maataan mahallaan ja nostetaan jalkoja jännittämällä pakaralihaksia. :D pakaroita voi treenata ihan normi kyykyllä ja sjmavella.

Jos Glute Ham Raisea sanot turhaksi liikkeeksi, niin huhhuh

Omasta mielestä turhiin liikkeisiin kuuluuvat kaikki liian pieni nitkutus, esim. joku saakelin yhden käden hauistalja maaten toinen jalka ojennettuna tjsp.

Ei kai GHR:ssä jalkoja nostella?

Kyllä kai melkein joka liikkeelle joku jonkun tarkoituksen keksii... Se, että ite ei käytä, ei tarkoita että liike olis turha. MINULLE turhia ovat eristävät nitkutukset. :-D

 

[lepsuste]

Itestä kaikki liikkeet, joilla ei saa hikee pintaan alle 10 toiston sarjoilla on aika turhia.

 

[Täti Kukkahattu]

Ehkä se syy, miksi noita liikkeitä suositellaan kuukaudesta toiseen, on että niitä tekemällä, ei voi mennä ainakaan hirveän pahasti metsään.

Toki noita liikkeitä pitääkin suositella ja niihin kohdistaa vaikka sellainen reilu 90 % tarmostaan. Pointti oli siinä, että kohtalaisen yleisesti ajatellaan kaiken muun olevan täysin turhaa. Mikäli tuolle kaikelle muulle (tai siis tasapainoittaville liikkeille) uhraisi 0 % sijaan vaikka edes vajaan 10 % treeneistään, jäisi isolla otannalla monet pakkolevot väliin ja treeniä rajoittavista pikkuvaivoistakin joutuisi kärsimään vähemmän.

Tsemppiä polven kanssa!

 

[Vastizz]

En ole koskaan ymmärtänyt, miten tuo lihasten toiminnan ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa, että sen sijaan että asian päättelisi anatomian perusteella, luotetaan jonkun epämääräisen internetgurun höpinöihin. Kysehän on loppujen lopuksi hyvin yksinkertaisesta voimavektoreiden ymmärtämisestä ja kaikki vaadittava anatominen perustieto on helposti saatavilla.

Jas tarkastellaan ison rintalihaksen anatomiaa, havaitaan, että suurin osa lihaksen säikeistä kulkee alaviistoon eikä vaakasuoraan suhteessa olkaniveleen. Tästä seuraa se, että lihaksen pääfunktio ei ole puhdas horisontaalinen adduktio vaan pikemminkin se aktivoituu parhaiten alaviistoon suuntautuvissa liikkeissä kuten alaviistopenkkipunnerruksessa, ristikkäistaljavedoissa tai esim. hieman etunojassa tehdyssä dipissä, jossa kädet ovat hieman leveämmässä asennossa rasituksen siirtämiseksi ojentajilta rinnalle. parhaiten lihasta kokonaisuutena aktivoiva liikerata on siis puhtaan horisontaalisen adduktion sijasta kombinaatio, joka asettuu frontaalitasossa ja horisontaalitasossa tehtävän adduktion väliin. Vastaavasta syystä johtuen esim. penkkipunnerruksessa perseen nostaminen penkistä lisää rintalihaksen kykyä voimantuottoon.

Ja tämä oli vain esimerkin vuoksi. Näitä lihasten toimintaan liittyviä väärinkäsityksiä on liikaa, jotta niitä jaksaisi kaikki lähteä kommentoimaan.

Tätä viestiä oli hyvin turhauttavaa lukea, sillä pidät sekä minua että kyseisten videoiden tekijää idioottina ja sitten et ole edes itse oikeassa. Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, ettei väitteiden oikeellisuutta pidä arvioida niiden esittäjän ominaisuuksien perusteella. Erityisesti haluan painottaa, etten ole samaa mieltä Sebastianin kanssa siksi, että luottaisin häneen, vaan koska hänen väitteensä pohjautuvat juurikin yksinkertaisiin anatomisiin faktoihin, jotka ovat helposti saatavilla ja ymmärrettävissä. Luottamuksesta olisi kyse, jos joku uskoisi hänen väitteensä täysin perusteluitta. Tästä mainittakoon erinomaisena esimerkkinä, että tuhannet ihmiset hyväksyvät gym- ja wlogeissa esitetyt väitteet täysin aukroriteetin takia, vaikkei niitä juuri koskaan perustella.

Sebastian väittää videollaan, että rinnalle tehtävistä punnerrusliikkeistä dippi on kaikkein epäoptimaalisin. Tälle on olemassa kaksi hyvinkin intuitiivista perustelua:

(i) Kädet ovat dipissä paikallaan, joten olkavarren adduktio jää väistämättä vajaaksi (kuten myös kaikissa tankoliikkeissä).
(ii) Dipissä tapahtuva olkavarren adduktio ei ole samassa linjassa ison rintalihaksen lihassolujen kanssa.

Esität ison rintalihaksen anatomian aivan oikein, mutta päättelysi on virheellinen. Vastaavalla logiikalla voitaisiin väittää, että "ison rintalihaksen solisluuhun kiinnittynyt pää aktivoituu parhaiten yläviistoon suuntautuvissa liikkeissä, kuten hieman takakenossa tehdyssä pystypunnerruksessa". Väite (ii) voidaan siis esittää toisella tavalla siten, ettei dipissä voida ottaa niin suurta etukenoa, että "olkavarren adduktio tapahtuisi samassa linjassa ison rintalihaksen alaosaa parhaiten aktivoivan liikeradan kanssa". Samoin (seisten tehtävää) pystypunnerrusta ei voida tehdä niin takakenossa, että olkavarren adduktio tapahtuisi samassa linjassa ison rintalihaksen yläosaa parhaiten aktivoivan liikeradan kanssa.

En löytänyt nopealla googletuksella rintalihaksen alaosan lihassolujen ja horisontaalitason välisten kulmien keskiarvoa, mutta mielestäni on jo silmämääräisesti selvää, että se on lähempänä noin 20-30:tä kuin 60-70:tä astetta. Edelleen voidaan päätellä, että rintalihaksen optimaaliseen treenaamiseen ei tarvita tasapenkkiä, vaikka toki on mahdollista ottaa voimakas kaari jolloin punnerruskulma vastaisi alaviistopenkkiä. Olen jo vuosi sitten esittänyt saman pointin perseen nostamisesta penkistä, eli jos se tehdään positiivisessa vaiheessa (siis liikeradan lyhenemättä) niin rintalihaksen aktivaatio kasvaa ja etuolkapäiden vähenee.

Sebastianin videot laitoin tähän ketjuun siksi, että lihaksien toimintaan liittyviä väärinkäsityksiä tosiaan on tässä ketjussa ja muuallakin niin paljon, ettei niiden korjaamiseen haluaisi uhrata aikaa. Vastaan kuitenkin noin kymmeneen aiemmin postattuun viestiin, kunhan tulee taas sopiva rako.