Välilevynpullistuma ja sen hoito

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja oppilas
  • Aloitettu Aloitettu
Saattaa myös alimmat nikamien nivelsiteet vetää lukkoon, joka antaa myöskin samanlaisia oireita. Osteopaatilla käynti helpotti omia kipuja.
 
Joppa sanoi:
Mitä tarkalleen ottaen tapahtuu nivelsiteessä, kun se "vetää lukkoon"?
Click to expand...

No siis vetää kireelle. Jumiin. En osaa selittää sitä samalla tavalla kun mun osteopaatti :D
Ei siis ehkä se nivelside itse mene jumiin vaan sen ympäröivät lihakset jotka puristaa niitä nivelsiteitä, JOTKA sit taas voi puristaa hermoja. Kirjotin ehkä vähän tuon aikaisemman kommentin vähän väärin. En ole alan ammattilainen!
 
Joppa sanoi:
Mitä tarkalleen ottaen tapahtuu nivelsiteessä, kun se "vetää lukkoon"?
Click to expand...

Varsinaista "lukkoa" ei siellä ole, kansankielinen ilmaus vain jäykistyneelle rakenteelle/tietylle rangan segmentille. Esim. fasettilukoista puhuttaessa kyseessä on usein vain kahden nikamaliitoksen jäykkyys, joka pehmenee pitkään mobilisoitaessa tai vapautuu nopeasti manipuloitaessa. Itse kannatan henkeen ja vereen rauhallista mobilisointia kaikkiin jäykkyyksiin, koska vain näin saavutetaan riittävän pitkä aika kudosten uudelleen muokkautumiselle. Manipuloinnissa saadaan usein nopea apu, mutta vastaavasti hyöty jää lyhytaikaiseksi.

Mitä nyt näihin välilevyongelmiin tulee, niin koko ranka noudattaa samaa kaavaa kuntoutuken osalta. Eli kun joku kysyi tuosta C-rangasta, niin samat lainalaisuudet siinäkin on. Suositan, että aina ensin mentäisiin rangan kuntoutukseen erikoistuneelle ft:lle tai OMT:lle. Heiltä altutkimus, saattaa lähteä se ruoto kurkusta heti ensimmäisestä käynnistä lähtien. Vähän nurinkurista näissä hommissa on, että mitä voimakkaampi alkukipu tai äkillisempi toiminnan haitta, sitä nopeammin (yleensä) tila on hoidettavissa kuntoon. Ei siis kannata säikähtää, jos heti kättelyssä oireet on pahat. Pahempia on subakuutit (+6 vkoa) ja krooniset (+12 vkoa) kestäneet selän ongelmat, koska oiretta on hankalampi kuvailla ja tätä myöten myös hoitaa. Lisäksi kudoksissa on saattanut tapahtua juurikin tuota uudelleenmuokkautumista negatiivisessa mielessä.

Itse antaisin vielä sellaisen suosituksen noihin harjoitteisiin, että palaa lisäpainolla tehtäviin liikkeisiin vasta, kun rangan toiminta on palautunut. Ei siis niin, että kipu on suurimmaksi osaksi pois ja nappien voimalla puntille ryskimään. Kaikki liikelaajuudet pitää olla kivuttomia, eli ojennukset eteen, taakse ja sivulle ja lisäksi kiertosuunta. Ja vielä siinäkin vaiheessa, kun rangan toiminta on palautunut, tekisin ft:n antamia harjoitteita selälle jokaisessa alkuverkassa. Vaikka tekisit käsiä tai aerobisen. Säännöllisyys, progressio ja pitkäjänteisyys kun on kuntoutuksessa ne asiat, mitä ei liikaa voi korostaa!

Toivottavasti oli edes jotain apua tästä viestistä :)
 
s18 sanoi:
Mutta mitäs pirun liikkeitä minä voin jatkossa tehdä jalkoja treenatakseni? Kyykkyjä ja Maveja en aio enää tehdä ikinä koska tämä särky on niin perseestä etten halua ikinä sitä enää kokea. Jääkö ainoaksi mahdollisuudeksi miljoona sarjaa reiden ojennuksia ja koukistuksia ja pohkeet päälle? Vituttaa.
Click to expand...

Kyykyssä ja mavessa tulee kipeää koska core on liian heikko. Ei saisi ryskätä yli omien voimiensa. Ennemmin kuin mitään ojennuksia kannattaisi tehdä vaikka valakyykkyä tai kahvakuulan heiluttelua. Myös Hulkin viimeisimmässä videossa on aihetta sivuttu, työnteli siinä kelkkaa.
 
D.Yates sanoi:
Kyykyssä ja mavessa tulee kipeää koska core on liian heikko. Ei saisi ryskätä yli omien voimiensa. Ennemmin kuin mitään ojennuksia kannattaisi tehdä vaikka valakyykkyä tai kahvakuulan heiluttelua. Myös Hulkin viimeisimmässä videossa on aihetta sivuttu, työnteli siinä kelkkaa.
Click to expand...
Core voi toki olla heikko, mutta en usko että mulla se aiheutti tätä ongelmaa koska sarjapainot on olleet todella pienet ja olen tehnyt piiiiiiitkää sarjaa koko kesän. Itse asiassa olen alkanut epäillä koko välilevynpullistumaa säryn aiheuttajaksi, koska olen käynyt ottamassa hermojuureen piikin jonka piti poistaa tulehdus, mutta edelleen jalkaa särkee. Piriformis on kireä kuin viulunkieli ja repii/painaa hermoa jota siis särkee edelleen. Ja samalla tavalla TFL:n alla kiristää hermo ja jalan suoraksi saaminen esim kävellessä on ankalaa koska hermo kiristää vastaan. Välillä pakaran jännittäminen normaali arkiaskareissa lyö sähköiskun läpi koko jalan.
 
^ joo ongelma voi johtua vaikkapa huonosta patjasta tai työasennosta. Tuo oli lähinnä yleinen kommentti kyykyssä tai mavessa selän paskomisesta.
 
Mitenhän näin iskiasvaivaisena kannattaisi toistaiseksi treenata mm. Takareidet?
Yleislääkärin ja omien kokemusten (L5-S1 väli leikattu 8v sitten) perusteella ongelma vaikuttaisi olevan enemmänkin lihaksissa kuin välilevyissä. Eli iskias on kiristyneenä esim piriformiksen tai takareiden revähdyksestä johtuen. Esimerkiksi eteen taivutus on käytännössä kivutonta. Ainoastaan takareisiä kiristää ja selkää/lonkkaa suoristaessa takaisin seisoma-asentoon lonkassa tuntuu tietyssä kulmassa "häijyltä". Lisäksi lääkäreiden diagnosoinnissa käyttämä selinmakuulla suoranjalannosto ei tuota mitään kipuja.

Olen nyt vaihtanut ohjelmaa kolmijakoisesta (vetävät, työntävät, jalat) nelijakoiseen, jossa etu- ja takareisillä on oma päivänsä. Etureisitreeni sujuu etukyykyllä, hackilla, kapealla kyykyllä smithissä ja reidenojennuksilla hyvin. Takareisitreenikin on ollut suhteellisen kivuton itse treenissä (Jullea, yhdenjalan sjmv smithissä, bulgarialaista kyykkyä ja reiden koukistusta). Kivut iskevätkin sitten treeniä seuraavina päivinä aika hankalasti. Maksimeja en niinkään ole koskaan harrastanut, vaan enemmänkin pumppipuolenpoikia ollut jo pitempään eli sarjapituudet kaikissa liikkeissä pääsääntöisesti 4x8-10, 4x10-15.
 
Joppa sanoi:
Niin, eli terveydenhuollon näkökulmasta oireita ei ole tarpeeksi todennäköisesti. Silloin pahakaan kuva ei aiheuttane mitään jatkotoimenpiteitä. Jos tuntuu, että alaselkä alkaa pyöristyä vedossa, ei sitä millään röntgenkuvilla tai lääkäreillä korjata – lihasten heikkoudesta ja kontrollista semmoinen on kiinni. Tuosta reverse hyper -jutusta ei tuon perusteella pysty vielä mitään sanomaan.
Click to expand...
Tässä kohtaa toipumisprosessia pakko korjata tuo että ei se AINA ole kiinni lihasten heikkoudesta tai kontrollista, samaa puppua ekat lääkärit ja fyssarikin tarjosi ja metsään meni. Magneetissa oli alkuvuonna 3 pullistunutta välilevyä mistä 2 hermokosketuksesta, mutta ei paina niitä, ja tuo aiheutti jonkinlaisen suojarefleksin minkä takia tuo tuntuma tuli että selkä pöyristyy ja nostot tuntui "epänormaalilta" eikä paketti toiminut normaalisti. Nyt alkaa tuntua taas normaalilta, vaikka tosiasiallisesti selkä ja keskikroppa on heikentynyt lähtötilanteesta.

Dr.Faustus sanoi:
Oikeiden lihasten ja oikeiden liikeratojen treenillä sen paketin saa toimimaan oikein.
Click to expand...
Yleensä ehkä, mutta ei aina.

Omalta kohtaa magneetin ottaminen ilman lähetettä oli nyt jälkikäteen arvioituna erittäin hyödyllinen vaikka se täällä tyrmättiinkin turhana.
 
RSH sanoi:
Tässä kohtaa toipumisprosessia pakko korjata tuo että ei se AINA ole kiinni lihasten heikkoudesta tai kontrollista, samaa puppua ekat lääkärit ja fyssarikin tarjosi ja metsään meni. Magneetissa oli alkuvuonna 3 pullistunutta välilevyä mistä 2 hermokosketuksesta, mutta ei paina niitä, ja tuo aiheutti jonkinlaisen suojarefleksin minkä takia tuo tuntuma tuli että selkä pöyristyy ja nostot tuntui "epänormaalilta" eikä paketti toiminut normaalisti. Nyt alkaa tuntua taas normaalilta, vaikka tosiasiallisesti selkä ja keskikroppa on heikentynyt lähtötilanteesta.


Yleensä ehkä, mutta ei aina.

Omalta kohtaa magneetin ottaminen ilman lähetettä oli nyt jälkikäteen arvioituna erittäin hyödyllinen vaikka se täällä tyrmättiinkin turhana.
Click to expand...

Kivun voi kyllä tavallaan laskea kontrollin puutteeseen myös, joskin totta, sen erottelu omaksi asiakseen on ihan hyvä. Asentoaistin heikentyminen/muuttuminen on myös just sitä kontrollin puutetta. Siellä taustalla voi olla sitten mitä tahansa, mutta se on monesti melko merkityksetöntä, jos oireet eivät ole niin pahoja, että tarvitaan leikkausta. Ns. vakavat syyt tietysti erikseen, mutta niihin kuuluu esim. syövät ja se nyt ei ole kovinkaan yleinen selkäkivun aiheuttaja.

Mitä hyötyä sait mielestäsi magneettikuvasta?
 
Joppa sanoi:
Mitä hyötyä sait mielestäsi magneettikuvasta?
Click to expand...

Faktaa mitkä asiat on kunnossa ja missä on kuntoutettavaa. Hallitun kontrollin puutetta ei voi kyllä normijärjellä mitenkään perustella, jos treenivuosia on ollut 15+ kontrollilla ja sitten se vain katoaa itsekseen ?

Kuntoutus on ollut ihan vaan aikaa ja liiketta rankaan eri tavoilla, aluksi fyssarin ohjeilla mutta siitä tuli vain hitosti lisää kipuja ja meni yöunet jonka jälkeen luottanut vaan omaan tekemiseen. Lisäksi asettanut esim. vetoon lattialta 200 hard capin vuoden loppuun asti, maltilla koitetaan mennä vaikka nyt jo tuntuu ok:lta.
 
RSH sanoi:
Faktaa mitkä asiat on kunnossa ja missä on kuntoutettavaa. Hallitun kontrollin puutetta ei voi kyllä normijärjellä mitenkään perustella, jos treenivuosia on ollut 15+ kontrollilla ja sitten se vain katoaa itsekseen ?

Kuntoutus on ollut ihan vaan aikaa ja liiketta rankaan eri tavoilla, aluksi fyssarin ohjeilla mutta siitä tuli vain hitosti lisää kipuja ja meni yöunet jonka jälkeen luottanut vaan omaan tekemiseen. Lisäksi asettanut esim. vetoon lattialta 200 hard capin vuoden loppuun asti, maltilla koitetaan mennä vaikka nyt jo tuntuu ok:lta.
Click to expand...
Ihan ei tästä nyt auennut mikä oli se hyöty magneettikuvasta. Ei siis leikattu niitä pullistumia? Ei tuo pitkäkään treenihistoria takaa selän oikeaa käyttöä. Pinnalliset lihakset voi olla tosi kovassa kunnossa mutta syvät lihakset voi olla nelikymppisellä silti jo ihan fibrotisoituneet kunnon rasituksen puutteessa kun pinnalliset lihakset tehneet työn.

Tsemppiä kuntoutukseen. Eiköhän ne pullistumat sieltä häviä ja selkä taas ala toimia kunnolla.
 
Dr.Faustus sanoi:
Ihan ei tästä nyt auennut mikä oli se hyöty magneettikuvasta. Ei siis leikattu niitä pullistumia?
Click to expand...
Ei tuollaisia leikata tarvitse, ajalla ja sopivalla liikkeelle ne sieltä häviää kun kuvilla pystyi muodostamaan tarkemman kuvan mistä oireet johtuu. Ilman kuvia oli arvailun varassa kun näitä yleisiä hermo oireita ei ollut eikä noilla vastaanotolla tehtävillä testeillä mitään saanut ilmenemään. Kuvissakin ei sen nyt ihan 1:1 mene miten putkessa maatessa ranka on vs kuormitettuna tanko niskassa tai käsissä. Ennen kuvia tehtiin "keskivartalon vahvistusta" mikä vaan pahensi tilannetta olojen suhteen, siinäkin tuota vanhaa kylkivammaa arvailtiin syyksi.
 
Keskivartalon vahvistaminen ilmeisesti lopetettiin, joten mitäs se kuntoutus sitten on?

Itselle aikoinaan mg-kuvien hyöty oli se että lääkäri suostui uskomaan että oli pullistuma ja antoi lähetteen fyssarille.

Tosin en oikein tiedä mikä hyöty siitä fyssarista loppujen lopuksi oli. Olisi oikeastaan riittänyt jos joku olisi vaikka täällä pakkiksella kertonut miten syviä lihaksia treenataan.
 
D.Yates sanoi:
Keskivartalon vahvistaminen ilmeisesti lopetettiin, joten mitäs se kuntoutus sitten on?

Itselle aikoinaan mg-kuvien hyöty oli se että lääkäri suostui uskomaan että oli pullistuma ja antoi lähetteen fyssarille.

Tosin en oikein tiedä mikä hyöty siitä fyssarista loppujen lopuksi oli. Olisi oikeastaan riittänyt jos joku olisi vaikka täällä pakkiksella kertonut miten syviä lihaksia treenataan.
Click to expand...
Kyllä pitkittyvässä selkäkivussa pitäisi muutenkin fyssarille päästä vaikkei pullistumaa olisikaan. Lihastuntuman päälle ymmärtävä pakkislainen voi pärjätäkin nettineuvoilla, mutta tavallinen pulliainen, onnettomalla kropan hallinnalla, tarvitsee sen fyssarin opastamaan kädestä pitäen
 
Tää on just tätä. Mennään lääkärille ja vaatimalla vaaditaan ensimmäisenä hoitokeinona magneettikuvausta. Sieltä sitten löytyy tai ei löydy pullistumia. No jos sieltä se pullistuma sitten löytyykin, niin loogisestihan ajatellaan, että sehän se kivun aiheuttaa (todellisuudessa on voinut olla siellä jo vaikka kuinka kauan aiheuttamatta mitään oireita). Pahimmassa skenaariossa mennään sen kuvan perusteella veitsen alle sen pullistuman (edelleen se on voinut olla siellä jo vaikka kuinka kauan eikä liity tämän hetkisiin kipuihin millään lailla) takia ja leikkaus epäonnistuu jotenkin aiheuttaen lisää hallaa ja kipua alkuperäisten oireiden lisäksi. Mutta kun ne kalliit kuvat oli saatava nyrkkiä pöytään lyöden tai muuten haukuttiin lääkäri alimpaan helvettiin... :whistle:
Eikä tarvitse kenenkään mieleänsä pahoittaa tästä, tuli vain mieleen..
 
Risee sanoi:
Tää on just tätä. Mennään lääkärille ja vaatimalla vaaditaan ensimmäisenä hoitokeinona magneettikuvausta. Sieltä sitten löytyy tai ei löydy pullistumia. No jos sieltä se pullistuma sitten löytyykin, niin loogisestihan ajatellaan, että sehän se kivun aiheuttaa (todellisuudessa on voinut olla siellä jo vaikka kuinka kauan aiheuttamatta mitään oireita). Pahimmassa skenaariossa mennään sen kuvan perusteella veitsen alle sen pullistuman (edelleen se on voinut olla siellä jo vaikka kuinka kauan eikä liity tämän hetkisiin kipuihin millään lailla) takia ja leikkaus epäonnistuu jotenkin aiheuttaen lisää hallaa ja kipua alkuperäisten oireiden lisäksi. Mutta kun ne kalliit kuvat oli saatava nyrkkiä pöytään lyöden tai muuten haukuttiin lääkäri alimpaan helvettiin... :whistle:
Eikä tarvitse kenenkään mieleänsä pahoittaa tästä, tuli vain mieleen..
Click to expand...

Jätetään kaikki tekeminen, treenaaminen ym koska kuvassa näkyy pullistuma (jolla ei välttämättä ole mitään merkitystä).

Saadaan aikaan VOMIT-potilas, Victim Of Modern Imaging Technology.

No tämä on valitettavasti tulevaisuutta, kun myydään halpoja mri kuvia bisneksenä, ilman mitään vastuuta siitä mitä kuvilla tehdään, kuka niistä tekee johtopäätökset, tai onko kuvat edes pintasi oikeat tai minkä laatuiset.
 
Ei sillä väliä jos ei ymmärrä magneetin tarkoitusta, ei eka erikoislääkäri edes ymmärtänyt koko ongelmaa. Enkä kyllä ole vaatinut magneettia missään kohtaa, kun omalla rahalla operoidaan niin tyhmäkin osaa laskea että halvin magneetti tulee kun menee ilman lähetettä kuvattavaksi sen sijaan että ensin maksaa lekurikäynnistä jotta saa lähetteen. Leikkaus ei ole missään vaiheessa edes ollut mielessä, ainoa tavoite on ollut kroppa toimimaan normaalisti nostoissa kuten se aiemmin on toiminut. Näillä aamuilla ymmärtää jo miltä toimiva nosto tuntuu.

Kuntoutuksessa keskikroppa on itse asiassa heikentynyt ihan selkeästi kun treenit on modattu ja raudat trimmattu.
 
Back
Ylös Bottom