Vatsalihasliikkeet ja jännitys

[Kride]

Kuinkas on, kun tekee pitkiä(15-20 toiston sarjoja) vatstalihasliikkeitä, kannattaako pitää jännitys vatsalihaksissa vai laskea rennoksi joka toiston jälkeen?

Kiitoksia!

 

[MKS]

Kannattaa varmaan säilyttää se jännitys koko ajan. Silloin vatsalihakset joutuvat koko ajan tekemään töitä. Kysehän on istumaannousuista vai mitä?

En ole tehnyt istumaannousuja enkä rutistuksia enää sen jälkeen kun löysin voimapyörän ja jalkojennostot penkillä perse penkin ulkopuolella. Niillä saa vatsan paljon paremmin kipeäks.

 

[Pro-Pain]

Jännitys kannattaa säilyttää lihaksissa koko ajan. Itse tein viimeksi vatsarutistuskoneessa kolme sarjaa lisäpainoilla ja se riitti. Sen enempää en olisi voinut yksinkertaisesti tehdä!

 

[Mige]

Jep, kun tekee voimapyörää tai jalkojen nostoa penkillä niin ei ole paluuta sit-uppeihin!!

Siinä ei pysty miettimään että jännittäisköhän niitä vatsalihoja vai ei, koska polte ja fiilis on niin hirveä että tekee mitä vain saadakseen vaikka sen 10 tai 15 toistoa täyteen. Mutta sit-upeissa se jännitys todella kannattaa pitää päällä liikkeen alusta loppuun --> parempi tuntuma ja teho

 

[Powerhousu]

Originally posted by Mige
Jep, kun tekee voimapyörää tai jalkojen nostoa penkillä niin ei ole paluuta sit-uppeihin!!

Sama juttu. Ennen tein rutistuksia, ja sain jotain tuloksiakin, nykyään teen voimapyörää seisaaltaan, ja päälle vartalon kiertoo koneessa sellasilla painoilla ettei saa kun 12 toistoo. Ja vatsalihakset on tykänny. On tullu selvää kehitystä.

 

[Kride]

Originally posted by MKS
Kysehän on istumaannousuista vai mitä?

Joo niitä pääasiassa tarkoitinkin.

En ole tehnyt istumaannousuja enkä rutistuksia enää sen jälkeen kun löysin voimapyörän ja jalkojennostot penkillä perse penkin ulkopuolella. Niillä saa vatsan paljon paremmin kipeäks.

Itsellä on vähän sama juttu, mutta niillä ihmeen jalannostoilla, jotka tehdään kaverin kanssa. Kaveri tönäsee jalat maahan. Sit-uppeja väännän vain sitten niitten jalannostojen päälle, vaikkei tänään mennyt sit-uppeja kuin kaksi vajaata sarjaa :whip:

 

[pek]

Originally posted by MKS
En ole tehnyt istumaannousuja enkä rutistuksia enää sen jälkeen kun löysin voimapyörän ja jalkojennostot penkillä perse penkin ulkopuolella. Niillä saa vatsan paljon paremmin kipeäks.

Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon et ehkä sul noi istumaannousut ja rutistukset ei enää futaa, mut aloittelijoil ne voi ottaa tosi paljon. Liikkeiden vaihtelu tarpeeks usein on kuitenkin tärkee asia kehonrakennukses.

 

[Powerhousu]

Originally posted by pek
Liikkeiden vaihtelu tarpeeks usein on kuitenkin tärkee asia kehonrakennukses.

Kerropa mullekin syy tähän. Tää on taas näitä juttuja missä ei oo mitään järkee ja jostain syystä ne on vaan jääny porukan mieleen. Jos viittaat siihen että lihas ei pääse tottumaan, niin se on taas niin suurta p...aa ettei mitään järkee. Tää ajatus on nyt mega dutysta, jossa sanotaan suunnilleen että lihaksella ei ole kuin yksi tehtävä, supistua. Eikä sillä ole mitään muistia, joten se ei voi muistaa mitä liikettä olet viimeksi tehnyt ja päättä että enpä kasvakaan koska liikettä ei vaihdettu. Lihas reagoi vain ärsytykseen ja kasvaa sen johdosta. Ihan sama millä liikkeellä se ärsytys saadaan aikaan kunhan se vaan on tarpeeksi suuri.

Enkä tarkoita nyt että mega duty on joku raamattu, ja kaikki siellä oleva on oikein, se vaan tuli ekana mieleen kirjoista jossa tätä asiaa on käsitelty. Ite oon aina ollu asiasta samaa mieltä ennen kuin edes tiesin koko mega dutysta. Joitakin "totuuksia" kannattaa joskus kyseenalaistaa.

Jos taas viittasit siihen että liikkeiden vaihtelulla saadaan vaihtelua treeniin, eikä kyllästytä, ja motivaatio säilyy paremmin niin ylläoleva vuodatukseni on turha. Itsekin vaihtelen liikkeitä siinä vaiheessa kun alkaa maistumaan puulta, ja haluan vaihtelua.

 

[Mike]

Mega duty kirjassa sanotaan mm. ettei rintalihas ole mikään useaosainen lihas, ja se supistuu ihan samallalailla vinopenkissä ja penkissä, mikä on tietysti puutaheinää.

 

[Powerhousu]

Originally posted by Mike
Mega duty kirjassa sanotaan mm. ettei rintalihas ole mikään useaosainen lihas, ja se supistuu ihan samallalailla vinopenkissä ja penkissä, mikä on tietysti puutaheinää.

Näin on. Mähän sanoin että ei kaikki mega dutyssa oleva ole oikein.

 

[Powerhousu]

Niin ja lisätään nyt vielä ettei tule sanomista, tai ettei mua aleta kiusaan :itku: , että en pidä mega dutya mitenkään ihmeellisenä, en edes treenaa sen opeilla. Ja jotkut asiat sielläkin on jotenkin ihmeellisiä. Se on kirja muiden joukossa, mutta joitakin asioita sieltä on mukava poimia ja alkaa miettimään niitä.

 

[Warheart]

Originally posted by Powerhousu
Kerropa mullekin syy tähän. Tää on taas näitä juttuja missä ei oo mitään järkee ja jostain syystä ne on vaan jääny porukan mieleen. Jos viittaat siihen että lihas ei pääse tottumaan, niin se on taas niin suurta p...aa ettei mitään järkee. Tää ajatus on nyt mega dutysta, jossa sanotaan suunnilleen että lihaksella ei ole kuin yksi tehtävä, supistua. Eikä sillä ole mitään muistia, joten se ei voi muistaa mitä liikettä olet viimeksi tehnyt ja päättä että enpä kasvakaan koska liikettä ei vaihdettu. Lihas reagoi vain ärsytykseen ja kasvaa sen johdosta. Ihan sama millä liikkeellä se ärsytys saadaan aikaan kunhan se vaan on tarpeeksi suuri.

Joo, esimerkiksi hauisten tai ojentajien kanssa sillä ei niinkään ole väliä. Entäs sitten selkä? Ei olekkaan enää "ihan sama". Ylätalja ja esim. kulmasoutu käsipainoilla vaikuttaa eritavalla, tosin selässä niitä lihaksia onkin sitten enemmän. Liikkeiden vaihtelu on siis tärkeää joidenkin lihasryhmien kanssa tai ainakin kannattaa tehdä erilaisia liikkeitä, vaikka tekisi ne sitten samassa treenissä.

 

[Powerhousu]

Originally posted by Warheart
Joo, esimerkiksi hauisten tai ojentajien kanssa sillä ei niinkään ole väliä...

Ei tässä ollut ihan tosta kyse. Tietenkin pitää treenata jokaisen lihasryhmän jokaista osa-aluetta. Kyse oli siitä, että ei ole välttämätöntä vaihtaa yhtä liikettä toiseen joka ottaa samaan lihakseen. Esim. Alataljasoutu ja kulmasoutu, tai hauiskääntö seisten ja -scotissa.

 

[pek]

Originally posted by Powerhousu
Kerropa mullekin syy tähän.

No ainakin ite tein pelkkiä rutistuksia, kun aloitin salilla käymisen. pari viikkoa ne rutistukset tuntui vatsalihaksissa seuraavana päivänä ja lihakset oli kipeenä. Huomasin myös, että vatsalihakset kehittyivät kohtuullisen hyvin. No parin kuukauden jälkeen ei tuntunut enää missään eikä mielestäni lihakset kehittynyt yhtä hyvin kuin alussa. Eikä ne ollut enää kipeät seuraavana päivänä. IMO, lihakseni kehittyvät parhaiten silloin, kun ne ovat kipeät seuraavana päivänä. Sen jälkeen kuitenkin vaihdoin liikettä voimapyörään ja jalannostoihin, ja johan tuntu taas vatsoissa. Sain taas hyvän tuntuman vatsoihin ja kehitys on jatkunut.

Originally posted by Powerhousu
Eikä sillä ole mitään muistia, joten se ei voi muistaa mitä liikettä olet viimeksi tehnyt ja päättä että enpä kasvakaan koska liikettä ei vaihdettu.

Ainakin Ari Kokkonen neuvoo sivuillaan, että liikkeitä pitäisi vaihdella tarpeeks usein esim. "Vaihtelen hauisliikkeitä mahdollisimman paljon ja pyrin tekemään jokaisesta treenistä erilaisen vaihtamalla liikkeitä ja järjestystä." Mega Dutysta en tiedä, kun en oo lukenu mutta tuskin toi Kokkonen ihan paskaakaan jauhaa.

 

[Warheart]

Originally posted by Powerhousu
Ei tässä ollut ihan tosta kyse.

Niin ymmärsin, mutta kirjoitin tuon vain ettei nyt vain tehtäisi esimerkiksi juuri tuolle selälle pelkästään ylätaljaa kymmentä sarjaa.

hauiskääntö seisten ja -scotissa.

Kyllähän scott-kääntö ottaa paljon enemmän brachialikseen.

Nyt menee kyllä koko topic perseelleen. Pitää vähän rajoittaa.

Mä muuten säilytän koko liikkeen ajan jännityksen. Homma pelastettu.

 

[Kride]

Originally posted by pek
pari viikkoa ne rutistukset tuntui vatsalihaksissa seuraavana päivänä ja lihakset oli kipeenä. No parin kuukauden jälkeen ei tuntunut enää missään eikä mielestäni lihakset kehittynyt yhtä hyvin kuin alussa. Eikä ne ollut enää kipeät seuraavana päivänä.

Siis oletko nyt käyttänyt levypainoja lisäpainoina? 25kg mahdollisimman lähelle kurkkua, niin pitäisi edes jossain tuntua.

 

[pek]

Originally posted by KäveleväRuumis
Siis oletko nyt käyttänyt levypainoja lisäpainoina? 25kg mahdollisimman lähelle kurkkua, niin pitäisi edes jossain tuntua.

Rutistuksis? Kyllä oon käyttäny jotain 20kg. Sitä on vaan hankala pitää ku ei meinaa mahtuu rinnalle

 

[Powerhousu]

Originally posted by pek
No ainakin ite tein pelkkiä rutistuksia, kun aloitin salilla käymisen. pari viikkoa ne rutistukset tuntui vatsalihaksissa seuraavana päivänä ja lihakset oli kipeenä. Huomasin myös, että vatsalihakset kehittyivät kohtuullisen hyvin. No parin kuukauden jälkeen ei tuntunut enää missään eikä mielestäni lihakset kehittynyt yhtä hyvin kuin alussa. Eikä ne ollut enää kipeät seuraavana päivänä. IMO, lihakseni kehittyvät parhaiten silloin, kun ne ovat kipeät seuraavana päivänä. Sen jälkeen kuitenkin vaihdoin liikettä voimapyörään ja jalannostoihin, ja johan tuntu taas vatsoissa. Sain taas hyvän tuntuman vatsoihin ja kehitys on jatkunut.


Ainakin Ari Kokkonen neuvoo sivuillaan, että liikkeitä pitäisi vaihdella tarpeeks usein esim. "Vaihtelen hauisliikkeitä mahdollisimman paljon ja pyrin tekemään jokaisesta treenistä erilaisen vaihtamalla liikkeitä ja järjestystä." Mega Dutysta en tiedä, kun en oo lukenu mutta tuskin toi Kokkonen ihan paskaakaan jauhaa.

Voiskohan se toimivuus perustua siihen että voimapyörä on paljon raskaampi liike kuin rutistukset. Rutistukset saa tuntumaan raskailta kun vatsalihaksia jännittää kunnolla, mutta ei se pelkkä lihasten jännittely saa aikaan lihasten rikkoutumista ja lihaskasvua.

Kertooko Godzilla minkä takia se vaihtelee niitä liikkeitä? Siis mieti nyt otetaan vaikka toi scott-hauiskääntö ja tavallinen hauiskääntö seisten. Mitä lihas tekee? Se supistuu. Supistuuko se scotissa eri tavalla kuin seisten tehdyssä hauiskäännössä. Ei. Jos tarkastellaan vain yhtä lihasta, sillä ei ole väliä millä liikkeellä sitä rasitetaan.

Originally posted by Warheart

Kyllähän scott-kääntö ottaa paljon enemmän brachialikseen.

Ei muuten ota jos pidät molemmissa liikkeissä koko ajan olkavarret paikallaan etkä edes kierrä niitä. Näinhän ne pitäisi tehdä. Ja vaikka ottaisikin brachialikseen, niin usko nyt että yritän todistella vain sitä että HAUIS tai OJENTAJA tai mikä vaan lihas ei välitä siitä millä liikkeellä niitä rasitetaan. Unohda ne muut lihakset.

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by Powerhousu
Ei muuten ota jos pidät molemmissa liikkeissä koko ajan olkavarret paikallaan etkä edes kierrä niitä. Näinhän ne pitäisi tehdä. Ja vaikka ottaisikin brachialikseen, niin usko nyt että yritän todistella vain sitä että HAUIS tai OJENTAJA tai mikä vaan lihas ei välitä siitä millä liikkeellä niitä rasitetaan. Unohda ne muut lihakset.

Mutta eihän mikään lihas toimi yksinään. Kovassa kuormituksessa lihaksen "eristäminen" on käytännössä mahdotonta. Esimerkiksi raskas pushdown taljassa : staattisesti työskentelevät sekä vatsalihakset, että selän lihakset. Kyynärniveltä liikutetaan, jotkut lihakset supistuvat, jotkut venyvät, jotkut stabiloivat muita niveliä.

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta mielestäni se on liian yksinkertainen tapa ajatella tuota asiaa.

 

[Force]

Itse olen perehtynyt tuohon vaihtelu asiaan voimien kehityksen kannalta, mutta luulen että sama pätee aika hyvin myös lihaskoon kehitykseen. Vaihtelu on erittäin tärkeää kehityksen kannalta. Harjoittelussa ei ärsytetä pelkästään lihaksia, vaan myös hermostoa. Tätä asiaa KP ei ilmeisesti ole ollenkaan tajunnut Mega Duty kirjojen perusteella. Samaa liikettä kun tekee tarpeeksi kauan, niin ei enää lopulta pysty lisäämään painoa tai tekemään enemmän toistoja. Täytyy löytää kiertotie kehityksen jatkumiseksi. Kiertotie on esimerkiksi vaihtaa liikettä, ja taas pystyy kehittymään uudessa liikkeessä jonkin aikaa. Kun kehitystä ei enää heru sillä liikkeellä, niin on aika vaihtaa liikettä. Samassakin liikkeessä voi tehdä aika paljon vaihtelua. mm. vaihdella kuormaa, -toistoja, -sarjojen määrää tai sarjojen välistä lepotaukoa.

Tuossa on pari artikkelia conjugaatio metodista voimanostossa.

http://www.elitefitnesssystems.com/documents/conjugate-method.htm

http://www.deepsquatter.com/strength/archives/ls7.htm