Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

[Rantapallo]

Venäjä toimitti Suomelle viestin turvatakuista

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Venäjän valtiollinen media.

www.iltalehti.fi

Kylläpä lähtee homma laukalle, ikäänkuin Suomi uhkaisi Venäjän turvallisuutta. Savuverhoa siis vedetään ja kiinnitetään huomiota pois Ukrainasta.

 

[maltsu]

Mielenkiintoinen juttu:

View: https://www.youtube.com/watch?v=Z37HAQTdolo

----

Ja just kun Putin neuvotteli Macaronin kanssa ja lupas ettei eskaloi niin:

Ukraine tensions: Russia stages military drills with Belarus

Ukraine calls the exercises 'psychological pressure' as frenzied diplomacy continues.

www.bbc.com

 

[Rantapallo]

Niin no ilmeisesti Venäjä edelleen kuljettaa lisää joukkoja alueelle.
En usko että hyökkäävät koittavat vaan kiristää myönnytyksiä.
Alkaa mutavellikelit siellä ainaki osassa maata.

 

[maltsu]

Eijumalauta

View: https://www.youtube.com/watch?v=1JNtiO7nhmo

 

[Pakkokierto]

Eijumalauta

View: https://www.youtube.com/watch?v=1JNtiO7nhmo

Everstinä venakkoarmeijassa tai pressana valkovenäjällä? Ilmeisesti Luka-sedälle on arvot kohdallaan.
Kukahan toi haastattelija oli? Ei varmaan ihan kuka tahansa uskaltaisi röhönauraa tossa tilanteessa.

 

[maltsu]

Niin no ilmeisesti Venäjä edelleen kuljettaa lisää joukkoja alueelle.
En usko että hyökkäävät koittavat vaan kiristää myönnytyksiä.
Alkaa mutavellikelit siellä ainaki osassa maata.

Pientä paniikkitunnelmaa jo, Biden eilen:

Ukraine crisis: Biden urges Americans to leave

The US president said "things could go crazy quickly" as NATO raised the alarm of Russian live-fire drills in Belarus. Biden warned the US would not carry out an evacuation of its citizens in the event of conflict.

www.dw.com

"things could go crazy quickly"
Toisaalta Putin sanoi että joukot olis lähdössä Valkovenäjältä 20. päivä kun harjoitukset loppu. En kovin usko siihenkään, jos en tosin usko siihenkään että hommat menee kreisiksi (hyökkäys Ukrainaan).

 

[maltsu]

Everstinä venakkoarmeijassa tai pressana valkovenäjällä? Ilmeisesti Luka-sedälle on arvot kohdallaan.
Kukahan toi haastattelija oli? Ei varmaan ihan kuka tahansa uskaltaisi röhönauraa tossa tilanteessa.

Neuvostoliiton tuote tuo Lukashenka, on kyllä melkonen hahmo. Eihän tosta voi tehdä edes sketsihuumoria kun ei kukaan koomikko mitenkään voi yltää tohon mitä se oikeesti on. =D

 

[Rantapallo]

Pientä paniikkitunnelmaa jo, Biden eilen:

Ukraine crisis: Biden urges Americans to leave

The US president said "things could go crazy quickly" as NATO raised the alarm of Russian live-fire drills in Belarus. Biden warned the US would not carry out an evacuation of its citizens in the event of conflict.

www.dw.com

"things could go crazy quickly"
Toisaalta Putin sanoi että joukot olis lähdössä Valkovenäjältä 20. päivä kun harjoitukset loppu. En kovin usko siihenkään, jos en tosin usko siihenkään että hommat menee kreisiksi (hyökkäys Ukrainaan).

Joo ja samalla tais sanoa ettei jenkit puutu sotilaallisesti edes omia kansalaisia evakuoidakseen. Putlerille varma viesti ettei länsi puutu sotilaallisesti, ainakaan suoraan.

Tuo Lukan natsat on varmaan joku diktaattorihuumori, eikös monessa maassa vallankaappauksen ole tehny just joku eversti.

 

[maltsu]

Joo ja samalla tais sanoa ettei jenkit puutu sotilaallisesti edes omia kansalaisia evakuoidakseen. Putlerille varma viesti ettei länsi puutu sotilaallisesti, ainakaan suoraan.

Tuo Lukan natsat on varmaan joku diktaattorihuumori, eikös monessa maassa vallankaappauksen ole tehny just joku eversti.

Aika pitkään vissiin jo tehty selväksi että sotilaallista väliintuloa ei tule ja nyt sitten sekin, että edes omia kansalaisia ei lähdettäisi evakuoimaan.

Tässä koronakineksessä kaikenlaista videota katsellut ja mun mielestä tämä luento tavoittaa aika pirun hyvin mistä kaikessa on kyse. Selittää sekä Putinin, että lännen toimia tai niiden puutetta. On vanhentunut todella hyvin (2015) ja kaikki reaalimaailman tapahtumat edelleen linjassa tämän kanssa. Kantsii kuunnella:


View: https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4&t=110s

 

[Deleted member 65498]

Tuossa vähän kyselin Ukrainasta kollegalta mielipidettä tilanteesta, niin tuli vähän fiilis, että pitääkö tässä oikeasti huolestua. Yleensä kuulee vastauksia "It is normal.", mutta nyt kuulosti siltä, että vähän oli jo alettu epäilemään mitä kaikesta seuraa. Itse en usko mihinkään aseelliseen suurhyökkäykseen. En näe mitään saavutettavaa Putinille, vain lisämurheita - Suomi lakkaa myymästä Valio-juustoa. Toisaalta kun taas ajattelee viime vuosien(kin) tapahtumia siellä päin ja väestön jakaumaa Ukrainan ja Venäjän välillä, niin tiedä vaikka edessä olisi isompi uusjako maiden suhteen.

Nuo Maltsun postailemat videot kannattaa katsoa, jos aihe kiinnostaa.

 

[maltsu]

Tuossa vähän kyselin Ukrainasta kollegalta mielipidettä tilanteesta, niin tuli vähän fiilis, että pitääkö tässä oikeasti huolestua. Yleensä kuulee vastauksia "It is normal.", mutta nyt kuulosti siltä, että vähän oli jo alettu epäilemään mitä kaikesta seuraa. Itse en usko mihinkään aseelliseen suurhyökkäykseen. En näe mitään saavutettavaa Putinille, vain lisämurheita - Suomi lakkaa myymästä Valio-juustoa. Toisaalta kun taas ajattelee viime vuosien(kin) tapahtumia siellä päin ja väestön jakaumaa Ukrainan ja Venäjän välillä, niin tiedä vaikka edessä olisi isompi uusjako maiden suhteen.

Nuo Maltsun postailemat videot kannattaa katsoa, jos aihe kiinnostaa.

Helikoptereita ja tankkeja siirretty lähemmäs rajaa eilen ja tänään, koko aika tunnelma tiivistyy/synkkenee. Logiikka edelleen sanoo makes no sense, miehittäminen sitoisi valtavasti voimavaroja ja seuraukset olisivat Venäjällekin talouden kautta katastrofaaliset, väistämättä heijastuisi myös Putinin suosioon.
Se mikä tässä myöskin puhuu sen puolesta että hyökkäystä ei tule, on se että länsimaat ja Ukrainankin johto katsovat tämän bluffin mieluummin kuin olisivat ok, ok, luvataan ettei Nato tule Ukrainaan. Voisihan sitä vaikka valehdella. Ukraina yksin voisi sen luvata halutessaan, mutta ei halua. Mitään ihmeempää hintaa tästä ei olisi, mutta jos Venäjä aloittaa sodan/miehittää, hinta on valtaisa siitä periaatteesta että ei suostuta suusanallista myönnytystä tekemään.
Se upside lännellä tässä on, että jos Venäjä kuitenkin hyökkää, niin se voi koitua Putinin tuhoksi. Sitähän tuo aiemmin linkkaamaani videon proffakin sanoi ja vielä ei ole ollut väärässä. Tosin mitään takeita ei ole siitä että epäsuosioon joutuvan Putinin poistuminen jollain aikavälillä toisi tilalle demokratian tai valistuneemman yksinvaltiaan.

 

[Rantapallo]

Homma voi alkaa rajatulla hyökkäyksellä separatisti alueilla. Katsovat Ukrainan ja länsimaiden vastareaktiot tarkkaan ja päättävät jatkon sen mukaan.
Totta kyllä että hankala nähdä miten Pötleri tuosta kunnialla peruuttaa.

 

[maltsu]

Homma voi alkaa rajatulla hyökkäyksellä separatisti alueilla. Katsovat Ukrainan ja länsimaiden vastareaktiot tarkkaan ja päättävät jatkon sen mukaan.
Totta kyllä että hankala nähdä miten Pötleri tuosta kunnialla peruuttaa.

Tai isommin miehittää nykyiset itäiset alueet ja julistaa ne liitetyksi Venäjään.

 

[Rantapallo]

Tai isommin miehittää nykyiset itäiset alueet ja julistaa ne liitetyksi Venäjään.

Joo jotaki sellasta, siellähän on passeja jaettu jo kovasti.

 

[maltsu]

Joo jotaki sellasta, siellähän on passeja jaettu jo kovasti.

Onkin ollu melkoinen tempaus, jos kaikki tää on ollut vaan showta ja hämäystä, ettei lännessä tunnu missään kun nuo Itä-Ukrainan alueet liitetään Venäjään. Huokaistaan vaan helpotuksesta, että ei tullut isompaa sotaa...
Tavallaan vois olla hyväkin, jos tulis closure ja Ukraina vois jatkaa EU ja Nato optiot auki ja pääsis eroon kaikkein venäläisimmistä alueista, niin maan yhtenäisyys paranisi.

 

[Deleted member 65498]

Onkin ollu melkoinen tempaus, jos kaikki tää on ollut vaan showta ja hämäystä, ettei lännessä tunnu missään kun nuo Itä-Ukrainan alueet liitetään Venäjään. Huokaistaan vaan helpotuksesta, että ei tullut isompaa sotaa...
Tavallaan vois olla hyväkin, jos tulis closure ja Ukraina vois jatkaa EU ja Nato optiot auki ja pääsis eroon kaikkein venäläisimmistä alueista, niin maan yhtenäisyys paranisi.

Tätä tuossa pohdin itsekin, että jos nyt jatkuvassa käymistilassa olevat separatistialueet liitettäisiin Venäjään, olisiko se loppupeleissä kuitenkin paras ratkaisu kaikille osapuolille.

 

[maltsu]

Venäjä ilmeisesti tunnustaa Luhanskin ja Donetskin kapinnallisalueiden itsenäisyyden:

404. That’s an error.

Today 24 news English

news.today24.news

 

[Rantapallo]

Vääntääköhän länsi pakoteruuvia tuon takia?

 

[Jerico]

Tätä tuossa pohdin itsekin, että jos nyt jatkuvassa käymistilassa olevat separatistialueet liitettäisiin Venäjään, olisiko se loppupeleissä kuitenkin paras ratkaisu kaikille osapuolille.

Olisin hyvin varovainen tällaisten avausten kanssa. Eräälle saksalaiselle diktaattorille annettiin myös aikoinaan vähän alueita sieltä sun täältä, sillä varjolla että se rauhoittuu ihan kohta.

Se ei voi olla ratkaisu että toinen valtio valloittaa suvereenin valtion alueita lakien vastaisesti itselleen.

Muistakaa viisaus siitä miten kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni. Kuka takaa että Putin tyytyisi tohon Itä-Ukrainaan? Se vain lisäisi hänen haluaan yhdistää veljeskansat, samalla kun länsi vaikuttaisi taas heikolta. Putin ei arvosta heikkoutta.

Ei ole helppoa olla Ukrainan kengissä nyt. On melko epävarmaa mitä tapahtuisi jos Venäjä todella käynnistäisi kunnon myllytyksen Itä-Ukrainassa. Jotain pakotteita varmaan ja siinä se. Onko niillä todellista vaikutusta? En tiedä.

Toivon että diplomatialla tästä selvitään, mutta olen aika pessimistinen. Krim on de facto menetetty ja Putin ottaa mielellään lisää jos siihen annetaan mahdollisuus.

 

[maltsu]

Olisin hyvin varovainen tällaisten avausten kanssa. Eräälle saksalaiselle diktaattorille annettiin myös aikoinaan vähän alueita sieltä sun täältä, sillä varjolla että se rauhoittuu ihan kohta.

Se ei voi olla ratkaisu että toinen valtio valloittaa suvereenin valtion alueita lakien vastaisesti itselleen.

Muistakaa viisaus siitä miten kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni. Kuka takaa että Putin tyytyisi tohon Itä-Ukrainaan? Se vain lisäisi hänen haluaan yhdistää veljeskansat, samalla kun länsi vaikuttaisi taas heikolta. Putin ei arvosta heikkoutta.

Ei ole helppoa olla Ukrainan kengissä nyt. On melko epävarmaa mitä tapahtuisi jos Venäjä todella käynnistäisi kunnon myllytyksen Itä-Ukrainassa. Jotain pakotteita varmaan ja siinä se. Onko niillä todellista vaikutusta? En tiedä.

Toivon että diplomatialla tästä selvitään, mutta olen aika pessimistinen. Krim on de facto menetetty ja Putin ottaa mielellään lisää jos siihen annetaan mahdollisuus.

Eiköhän nuo Itä-Ukrainan alueet mene Venäjän haltuun enenevässä määrin ajan mittaan. Aika pieniä väestöjä että voisivat olla aidosti itsenäisiä. En tiedä mitä valtaa Ukrainalla noissa vielä on, miten hallinto ja kaikki käytännön viranomaistoimet sun muut toimii? Eiköhän käytännössä ole Venäjään liitettyjä jo nuokin toiminnot ja tosiaan Venäjän passeja jaetaan porukoille.
Itä-Ukrainan sodassa viime vuonna 146 kuolonuhria, aika lailla Ukrainakin tilanteen hyväksynyt eikä yritä takaisinvaltausta, on sen sanonut. Samoin sanonut Nato/länsi. Parempihan se olisi alueen asukkaille että hommat vakiintuisi, jos Ukraina ei mahdollinen niin ehkä parempi selkeästi olla osa Venäjää.
Taitaa kuitenkin Venäjän sosiaaliedut olla vähintään Ukrainan tasoa, eipä Ukrainakaan mikään onnen kultamaa ole, veljeskansaa venäläisille..
Putin ollut aika looginen, se on sotkenut Georgian hommat 2008 valtasi kaksi maakuntaa kun Nato jäsenyys lähti etenemään ja 2014 lähti Krim ja Itä-Ukraina kun venäläismielinen pressa häädettiin pois. Kaikissa näissä paikoissa venäläismieliset enemmistöt. Ei Putin mitään hulluja hyökkäyssotia ole tehnyt lebensraumin tähden, sisäpolitiikassa "venäläisten väestön edun" ajamisena myytäviä juttuja. Pieniähän nuo ovat ihan kaikilla mittareilla maailman mittakaavassa verrattuna vaikkapa siihen mitä USA:n proggikset ollu 2000-luvulla.